【♂】男性ヘルパー総合スレッド【♂】

1 ：ｔｏｔｏ職人。：2004/06/15(火) 00:10

こちらの話題も重複スレッドが非常に多いので
スレッド統合させていただきます。

・男性ヘルパーの需要について
・同性介護について

などなど、
みなさんからの質問やご意見をお待ちしています。

※参考
ホームヘルパーとらのあな：男性ヘルパーの憂鬱
http://homehelp.s53.xrea.com/toranoana/dansei.htm

40 ：no469：2004/08/20(金) 12:01

↑すみません。また名前消えてました。
４６９でした。

41 ：ひろ：2004/08/24(火) 21:13

no469さん、こちらこそよろしくお願いします。
私は東京との隣の県民です。
23区内で働くも念頭に入れています。
介護職の先輩として相談させていただければと思います。

42 ：タカ：2004/08/25(水) 21:25

皆さんの参考になれば･･･
自分は３８歳で介護の世界へ入りました。って言っても今日で３日目のペーペーですが（^＾;
ヘルパー２級の資格は、失業保険を受けながら、３ヶ月の期間で取得しました。
今は施設のデイサービスで働き始めましたが、やはりお給料は安いです。既婚者の方だと
正直キツイと思います。それだけに、資格を取っても就職する方が少ないのは、
やはり生活が出来ないからでしょう。
在宅でやりたい方は、複数のステーションに登録して、週５日で１日のスケジュールを
上手く組んでいけば、月２０万だそうです。施設はだいたい２０万前後、ただし１年位は
経験を積む覚悟でパート・アルバイトになりますから、最初はそれよりか安いです。
ヘルパー２級を取得する時に、実習が４日間あります。特養・デイ・訪問、それを経験
してから、自分はどれがあっているか、必ず見極めて覚悟を決めて挑んで下さい。

43 ：冬ソナ好き：2004/08/26(木) 01:43

２８のその後ですが､
男性をがっかりさせるかも知れず、書きにくいです。
なんと、２日で来なくなってしまった！！
しかも理由が゛家庭の事情”はぁ・？
利用者さんを早く覚えて欲しいと、連れまわし過ぎたか＿。自転車の移動に慣れていなかったか、
サ責（私）と合わないと感じたか知らないが、最低一月は勤めてみなさい！と私は言いたい！
２日間話しした時間と同行の無駄を返してよ！

でも実際、男性の常勤でヘルパーは厳しいですね。
うちは高齢者の生活支援が７割､障害の方２割､他１割(大雑把に見て）ですが､生活では男性を入れられないところが６.７件はあります。
５７才さんには２ヶ月もしたら､管理するがわにと考えていただけに、見る目が無かった自分が悔しい＿。
来週また募集かけますが、きついですわ〜

44 ：冬ソナ好き：2004/08/26(木) 01:43

２８のその後ですが､
男性をがっかりさせるかも知れず、書きにくいです。
なんと、２日で来なくなってしまった！！
しかも理由が゛家庭の事情”はぁ・？
利用者さんを早く覚えて欲しいと、連れまわし過ぎたか＿。自転車の移動に慣れていなかったか、
サ責（私）と合わないと感じたか知らないが、最低一月は勤めてみなさい！と私は言いたい！
２日間話しした時間と同行の無駄を返してよ！

でも実際、男性の常勤でヘルパーは厳しいですね。
うちは高齢者の生活支援が７割､障害の方２割､他１割(大雑把に見て）ですが､生活では男性を入れられないところが６.７件はあります。
５７才さんには２ヶ月もしたら､管理するがわにと考えていただけに、見る目が無かった自分が悔しい＿。
来週また募集かけますが、きついですわ〜

45 ：ひろ：2004/08/26(木) 19:17

やはり男性ヘルパーで常勤は厳しいようですね。
僕は施設就職が第1希望ですが、
ヘルパー事業所でも24時間体制の夜勤なら口はあると
よく聞きますけど、本当のところはどうなのでしょうか？

46 ：まりりん：2004/08/26(木) 20:17

冬ソナさん　がっくりですね　初めてみた介護最前線は彼になにをもたらした
か？ショックはあったのでは？　でも、どこかで、やっていたんですよね？
うーん　いい条件なのにね。お疲れさまでした。としか言えないな。

47 ：ベル：2004/08/26(木) 22:34

僕も夜勤ってあるんですか？って聞いたら
６時以降はほとんどないって言われました。
深夜もやってる事業所も少ないですよね。

僕はまだ一軒のお宅しか回ってないですけどやっぱり最初は疲れますよね。
ちなみに自転車で２０分、小さな山と川超えて尋ねていってます。
今日もご飯作ってきましたが、今日は始めて一人でやりました。
前日カンファレンスで最優先事項など書き留めておいた事はやってきたけど
忘れてた事とかないかなー？とか何度も確認しながら短い時間ながら
疲れてしまいました。やめたいとは全然思わないですけど。

48 ：サンダー：2004/08/26(木) 23:33

僕はヘルパーとして働いて３年になります。なるべく１軒でも多くの現場を経験したいので正社員は希望せず、非常勤ヘルパーとして働いてきました。しかし、非常勤ヘルパーとしての給料で生計をたてると、利用者さんの入院やショートステイなどで１月の給料に変動がありすぎるので、介護福祉士を取ったらそろそろ正社員で働きたいと思っています。今までの経験を活かしたいのでこのまま在宅介護を続けて行きたいのですが、サービス提供責任者になる自信はない、でも正社員の給料ではもうすぐ結婚するので家族を養うのは難しいので、悩んでいます。

49 ：らいふ：2004/08/27(金) 06:18

男性は将来、施設長か自分で事業所を立ち上げるくらいの
気持ちで働かなければ、ただ忙しさの中で薄給で終わってしまいますよ。

50 ：no469：2004/08/27(金) 17:27

今、実習生さんが、在宅の実習で入ってます。
もちろん男性もいるんですが、卒業したら、どうするの？って聞くと
皆さん、特養か老健に行きますって言うの。
障害児（者）施設に行きたいって答えたヒトは２人いた。
だから、特養とかって、２０歳で介護福祉士持ってるのあたりまえなんですよね。

また、そういう年齢だと、ヘルステも正社員での採用あるけど、
転職組だと、実際正社員って少ないですよ。
当方も登録５０人に対して、正社員１０人ほどです。

自分のライフスタイルをどうするか決めて、あえて登録という気持ちでないと。
普通の会社員のような就労体系を望んでも無理ですしね。

51 ：ひろ：2004/08/27(金) 19:24

>>50 【no469】
らいふさんやno469さんの書き込みから
男性ヘルパーがおかれている立場や状況が
想像できて助かります。専門学校卒の介護
福祉士が施設や事業所に就職するのでしょう。
転職組の私には厳しい現状だと分かりました。

ところで責任者レベルの方が、仕事上で男性
ヘルパーに期待することってありますか。
あるいは、女性ヘルパーよりも「つかえる」と
思われたことなどありましたら教えてください。

（どんな本よりもここでの具体例、経験話が一番
参考になりますので、ぜひお願いいたします）

52 ：no469：2004/08/29(日) 20:48

ひろさん、ワタシは責任者ではないですが、今サービス提供してるお宅の件
参考になるかと思って。

頚損で、四肢麻痺のかたです。
女性はワタシを含め２人、男性日勤２人、夜勤１人でやってます。

週に何回かヘルパーがリハビリをしてますが、
本人が男性なので、気遣ってか、男性ヘルが入ったときに長時間のリハビリ
要求されてますね。
全身で１時間強してるようです。午前午後核１回ずつ。
あと。通院時の介助（ストレッチャーでないと移動できないし、吸引機もいる）
は、男性が行ってますね。

ご家族も男性ヘルが入ってる事で安心してる様子も伺えますよ。
地方にリハビリ入院等する時は、男性に来て欲しいようで、
一緒に行って、覚えて欲しいと言われてます。

53 ：ベル：2004/08/31(火) 16:34

地方の施設ってちょっと興味あります。
現実的には身の回り考えると難しいでしょうけど・・・

家でも外でもずっと台所立ってるのでなんか腰が痛くなってきました。
やっぱり姿勢や立ち方がわるいのかなーとか最近改めて思いました。

54 ：ヘルパー名無しさん：2004/08/31(火) 19:15

no496さん質問です。
ヘルパーがリハビリをしているのですか？

55 ：no469：2004/08/31(火) 20:01

はい、そうです。
訪問マッサージは、週２日入るんですが。
入らない日は、ご本人がヘルパーにリハビリを要求しています。
同居家族も、希望されてるのです。
ＰＴさんからも、やり方を教わったりします。

ＡＳＬの方も、毎日、トータルで数時間リハビリされますね。
こう縮防止のためです。
でもＡＳＬの方は、リハビリのし過ぎは、かえってよくないとも言われてますね。

１日中仰臥位で過ごす方の場合、毎日です。
本当！はＰＴさんとかに来て貰えれば望ましいのでしょうが、
予算的な件や、時間数もあるだろうと思います。

56 ：ひろ：2004/09/01(水) 00:09

勉強になります。ありがとうございます。

57 ：no54：2004/09/01(水) 20:33

no54の名無し

58 ：no54：2004/09/01(水) 20:43

no57は私のミスです。
no469さん、うちの事業所ではヘルパーのリハビリは医療行為とされています。
湿布を貼ることさえです。他の事業所はどうなってますでしょうか？
でも私は、身体を触らない様にはしていますが、時間が余った時は一緒に
グー・チョキ・パーの練習しています。

59 ：no469：2004/09/01(水) 21:06

いろんなスレでカキコしてますが、
当方の事業所は重患の方を多く抱え、ワタシ自信介護保険のオタクには
伺っていません。
ＡＬＳや頚損、その他の方は、体を動かすことさえ出来ません。
そういう方の為に、体を動かしてあげる事がケア内容に入ってるのです。

毎日訪看さんＰＴさんが個人宅に訪問してくれるような制度があれば
いいと思いますが、
２４時間介護が必要は利用者さんは、時間枠一杯でヘルパー入れてるのです。
できないからしません、とかたくなに拒否しつづければ、
毎日、筋力、間接も衰えていくだけなんです。
介護保険と支援費の違いは、社会参加を促すこと、と言いますが、
支援費需給の利用者さんは、遥かに年齢も若く、医療介護双方で、
環境が整えば、長生きされる方もでてくるでしょう。
ここのトピックにもありましたが、ＡＬＳの患者さんの介護にあたって
ヘルパーの吸引などは、患者さんのほうから、強い要望があっての事です。

線引きの難しい問題ですが、うちでは、医療行為いたしません、
トランスしません、という事業所が多いので、出来るところに
集中してしまうというのはありますよ。
実際、当方の事業所は、ほかの事業所の入らない、日祭早朝夜勤は多いです。

60 ：まりりん：2004/09/06(月) 22:56

ベルさん　腰痛どうですか？　台所仕事する時、片方の足を
ちょっと上げるといいです。本など踏むのです。腰痛のサイト
などのぞいて自衛してくださいね。わたしも、１年で一気に
太り春から腰痛持ちです。減量につとめる毎日です。だいぶ
楽になりました。軽いうちに受診も勧めます。いい薬もあり
なんだ　と言うくらい楽になりますよ。お大事にね。

61 ：らいふ：2004/09/07(火) 08:55

新人男性ヘルパーが支援中にケータイメールしているところを
見たのでシメておきました。
採用時に、あの子は入れない方がいいと話したのに取ってしまうから
案の定という気持ちです。
二十歳過ぎて自立してない坊やに、大人の方の自立支援して欲しくない。

62 ：no469：2004/09/07(火) 21:57

これから数年後には、大学全入時代が来る、と言われてますね。
選びさえしなければ、誰でもどこかの大学に入れる。
少子化のため、定員割れしてる、大学も既にありますが。

受験の荒波も超えず、少子化で過保護に育てられた子供達の時代の到来です。

人間は最初から、人間じゃありませんよ。
人間になっていくのです。
振り返ってみれば、ワタシもそうでしたからね。

彼らが、自分にとって良い道標と思えるような人との出会いが
あることを心から、願います。

63 ：まりりん：2004/09/07(火) 22:48

そんな　ぼうや達の　母親です。らいふさん　どの様にシメれば
効果あります？　　マリオで育ったからなあ　金消し部屋中あったなあ
あの１４歳の同級だし　子供が子供生んだといわれた情けない母です。
なんとなく　あやまりたい　気分なもので　変レスごめん

64 ：ひろ：2004/09/08(水) 21:42

只今ヘルパー２級取得中。
講習の感想ですが、講師は熱心な方ばかりでありがたいのですが、
受講生の意識はバラバラ。
ひどいのは、隣の席とお喋りばかりしている「おばちゃん」や、
自意識過剰な「３０代のお姉ちゃん」。単に暇つぶしに来ているかのよう。

今の子供は、そんな大人に育てられている。だから、
自立しない２０代が増えているのは大人の責任でもある。

話を介護の問題に戻しますが、
９月６日の日経に介護保険制度改革の記事がありました。
その中で「介護サービスの質の向上に直結した緊急策」を
２００６年４月に実施する、という。

どうなるにせよ、訪問家庭の臨床に携わる介護ヘルパーも
淘汰される時代に来ているのは、間違いない、ですね。
（医療ではないので臨床というのは不適切かもしれませんが。）

※ヘルパーの講習について。
若年、中高年の女性にも熱心な方が多く、私にとって刺激になって
いることも、念のため付記します。

65 ：ヘルパー名無しさん：2004/09/08(水) 23:01

ひろさん＞あなたの主観でしかないこともありえるのでは？
あなたのいう「おばちゃん」や「３０代のお姉ちゃん」が現場で見違えるような表情でこころのこもったケアをしている。
きめつけや自信過剰、現場では邪魔でしかないことをお忘れなく。

66 ：ヘルパー名無しさん：2004/09/09(木) 02:02

65名無しさん　パチパチ（＾＾）Ｖ　あ〜すっきり！　同感です

67 ：ひろ：2004/09/09(木) 06:56

ありがとうございます、私の偏見に過ぎません。

その「見違える表情でこころのこもったケア」を
見られたら、私も一皮向けるだろうと思います。

ヘルパーは現場ですね。利用者に好かれてナンボのよう。
現場の知らない輩がいくら能書き吐いても何の説得力も
もちません。

68 ：ナン：2004/09/09(木) 08:33

偏見には思えないけども。
実際にはそんな社会人、成人はいるんだし
きめつけてしまいたくなる
もっと普通の常識を学んで欲しいおばちゃん、　
ねーちゃんはごまんといるよ

69 ：まなみ：2004/09/09(木) 08:56

↑ひろさん　その通りです。
ヘル２・実務経験ゼロの…はっきり言って現場に出れば素人同然です。
さらに言わせてもらえば、仕事に就ければラッキーです。現実は厳しいですよ。
どこからその自信が生まれてくるのか不思議ですね。

あなたかれ見れば、30代・子持ち主婦の私も立派な"おばちゃん"でしょう。
でも年配のヘルパーさんには家事、特に料理では私も絶対かないません。
様々な人生経験を積んでこられたからこそ、利用者さんの気持ちに寄り添う事が
出来るのだと思います。熱心な方ばかりですよ。

70 ：ヘルパー名無しさん：2004/09/09(木) 19:41

女性を批判しているんじゃなくて、他人のことばかり話題にして努力しない無神経な人を愚痴ったのよね。（昔、オバラリアンとか、オバンとか言ったわね。）
そういう人が平気で介護の仕事しちゃっていいのかしらって私も思うもの。
自信過剰でもないんじゃないの。厳しい社会で揉まれた経験があるのなら、あれ嫌、これがいいだの、愚痴ばかり通用しないものよ。そう読めたよ。

71 ：たろすけ：2004/09/09(木) 20:24

ひろさんのレスで気になるのは、
＞ひどいのは、〜「おばちゃん」や、
〜「３０代のお姉ちゃん」。単に暇つぶしに来ているかのよう。
と、女性に限定しているような書き方。
さらに
＞今の子供は、そんな大人に育てられている。だから、
自立しない２０代が増えているのは大人の責任でもある
と、続くものだから　そんな大人＝女性　ってとれちゃうのよね
ひろさんにしてみれば深い意味はなかったかもしれないけど、
私もちょっとだけ、過剰反応したかな？

72 ：no469：2004/09/09(木) 21:48

あら、ひろさん。大変は方達と、同期になりましたね。
でも、ココのグチスレに書かれている、同僚の懲りないヘルパーや
使えないヘルパーに対する、文句たっらたらのカキコ見てると、
ひろさんが、そう感じる人もいて不思議じゃないかな。

自分は、同業者の品位をおとしめる事は言わない、しない、
仕事振りをすればいいんです。

73 ：sunny：2004/09/09(木) 21:49

歳をとったからこそわかる、人生の妙。目に写るものだけが真実でないこと。
大切なことって、「あるがまま」じゃなかった？
そんなちいさなことに腹立ててるようじゃ、つわもの相手に神経もたないよー。
講義はきちんと静かにききましょう！はい。

74 ：ひろ：2004/09/09(木) 21:55

そうでしたか、それはすみませんでした。
大学時代、社会人の女性も何人かクラスにいて、
その熱心さたるや半端じゃなかった。それと比較してしまったのです。

明日からＹ市郊外の老健で実習。それで講習は終わりです。
今度は勤めてから書き込みさせていただきます。

みなさん、ありがとうございました。

75 ：no469：2004/09/09(木) 21:58

ここの、グチスレにカキコされてる、
使えないヘルパーや先輩ヘルに対する文句たらたらのカキコ読んでると、
ひろさんがそう思っても仕方ないような、生徒っているのかもね。

人間観察の良い機会と思って楽しんで（＾＾）

76 ：no469：2004/09/09(木) 22:03

失礼しました。
カキコ出来てなかったと思って、書き直したらはいってた。
すみません（−−；）

ワタシなんて、年とってもわからないことだらけでし。

77 ：たろすけ：2004/09/09(木) 22:29

ひろさん＞最後の実習に入られるとの事・・・頑張ってね。
忙しい講習の合間にココ覗いて、カキコするその熱心さ、
現場で働くようになっても忘れないでね。
今度は、現場に出てからの感想も聞かせてね。

78 ：たろすけ：2004/09/09(木) 22:36

もう一つ・・・
72　no469さん＜自分は、同業者の品位をおとしめる事は言わない、しない、
仕事振りをすればいいんです。
胸にしみました。たろすけ、かなり反省m(__)mです。
これからも色々教えて下さい。

79 ：まなみ：2004/09/10(金) 09:54

＞ひろさん
つい過剰に反応してしまい、失礼しました。ほんと…反省させられました。
469さんがおっしゃる通りです。実習頑張ってください。

私が数年前受講したヘル２講習は、夜間のスクーリングクラスだったせいか
皆仕事を持ち、真剣に転職を考えている熱心な人達ばかりで、半数は男性でした。
でも30人ほどの同期生のうち、介護職に就いたのは、結局私一人でした。
介護職では家族を養うだけの収入が見込めないからです。残念です。
厚生労働省…介護職員の質の向上の前に労働条件を整えて欲しい。
熱意だけでは生活できません…これでは優秀は人材も確保出来ませんよね。

80 ：no469：2004/09/11(土) 15:14

たろすけさん、エラソウに書いちゃいましたが、どうかお気を悪く
なさらないでくださいね。

やはり、サービス提供しているオタクで、他の日に入ってる同僚の悪口を
言ったり、他のオタクのグチを言ったりしない、というような
本当に常識的な事なんですよ。

自分の周囲には仕事の出来ない非常識はやつばかり、と思うとしますよね。
それは、仕事の出来ない非常識なやつしか周囲に人間関係を作れない
ダメなワタシなんです、という裏返しのような気がするんです。

腹の立つ同僚がいても、本人や事業所に相談すれば、内部で解決できますが、
他人様に言ったら、その時から言った相手と同レベルに見られるのでは？
話を聞くほうは、面白がって聞くだけですからね。
それが、仕事をするレベルや、利用者さんのヘルパーの対する尊重にも
結びつくのではないでしょうか？
と主観的事実を書いてみました。

81 ：no469：2004/09/11(土) 15:31

付けたし↑
自分の後ろには、大勢のヘルパーがいるんだ。
みんながその職業の顔なんだ。
みんなで、ヘルパーの地位向上を目指すんだって気持ちです。

82 ：たろすけ：2004/09/11(土) 15:38

大丈夫ですよ〜
ヘルパーは事業所の中でどんなに泥沼の人間関係が繰り広げられてても
利用者さんに悟られるような仕事振りではプロとは言えませんよ。
他の利用者宅の愚痴をいうなんてもってのほかです。
ただ、ココのサイトにお邪魔して、
私が愚痴ってたことが同業者を貶める内容の事が多かったなぁ〜と、深く自己反省させられた訳です。
で、なんか自分の中にあった、介護に対する崇高な（？）思いが最近俗物化してきたなぁ・・と
469さんに対して気を悪くするとかないですよ　　言葉が足りなかったかな？ごめんなさい

83 ：no469：2004/09/11(土) 20:42

たろすけさん、こちらこそです。
掲示板の文章を書くときは、自分なりに気を使って
カキコしてるつもりなのですが、時として、話言葉と違う
難しさをかんじますね。

気負ってる訳じゃないけど、自分も大勢の頑張ってるヘルパーの一人だ
と思うと、真剣にやってる、顔も名前も知らない、先輩や仲間に
悪いなあと、感じるんです。

たろすけさんも、ワタシにとっては、ここではそんな仲間の一人です。
これからも、いろんなお話きかせてくださいね。

84 ：sunny：2004/09/11(土) 20:54

no469さん＞先輩、素敵です。訪問なりたてですが、そんな一人になるぞ！と決意表明しまっす。
現場にでるといろんなことがあって。「なんじゃこりゃ？」なこともあって。でも、「ホントに必要なコト」、見失わないようにしていきます。

85 ：たろすけ：2004/09/11(土) 22:16

そうそう！話言葉と書言葉って微妙にニュアンスが違ってて、
カキコしながら「違うっ!」って思うことがある！
このパソ、だんなが最低限のプログラムしか組んでくれてないので使いにくいし・・・

469さん！パソに強そうだからうちのだんなと話が合うかも・・

おっと、ここは【男性ヘルパー総合スレッド】でした。続きはどこかべつのスレッドで
あちこち出没してるんで、すぐにお会いできると思いまーす。

86 ：ベル：2004/09/12(日) 02:10

>>60
まりりんさん。ごめんなさい。
しばらくネットやらなくて返事が遅れてしまいました。（>_<)

片足を上げるといいんですか。それは初めて聞きました。
明日、訪問が入ってるのでちょっと試してみようと思います。
目が悪いので、コンタクトや眼鏡入れてても包丁握ったりすると
ついつい癖で前のめりになってしまうんですよね。
まだ腰痛というほどじゃないのですが、やっぱりそういう自分のケアも
考えていかないと後々、腰とか悪くなりそうですよね。

87 ：まりりん：2004/09/12(日) 03:51

ベルさん　まだ　起きてるの　寝ないとだめだよ　なんてね
やっぱり　男性　だから　背高いから　シンク低いから
無理するんだと思うよ　まあ　試してみて　いろいろ高さ変えて
試して。　ちゃんと　腰痛防止の対策本にある方法だからね。
ああ　ねれねえよ。明日って、日？月？ややこしい時間だね、今ごろって。

88 ：ベル：2004/09/12(日) 06:12

・・・・あっ。明日ちゃうわ。ごめんなさい、今日の事でした。(笑)
まだ前日の日になると忘れもんないかな？とか時間内にやる事を
メモとか見ておさらいしてると気になって眠れないのでネット繋いでました。
８時からなんでそろそろ準備しないといけない時間になってました。

まりりんさんも夜更かし気をつけて。

89 ：まりりん：2004/09/12(日) 09:29

ベルさん　ちゃうわって？関西系？
ちゃうちゃうちゃうわ、理解できたら関西人。
お仕事、ご苦労さまです。おつかれ〜〜

90 ：ベル：2004/09/12(日) 19:08

「これ、ちゃうちゃうちゃうんちゃう？」「ちゃうちゃうちゃうわ〜。」とかですか？

でも普通にずーっと関東在住です。テレビって怖いですよね。
最近はテレビで大阪人がたくさん出てくるんで普通に生活して使ってたりします。

今日朝と夜入ったんでちょっとやってみました。
自然と背筋がまっすぐなる感じでした。今後ちょいちょい使ってみます。
どうもありがとうございました。

今日はいつもおとなしい利用者さんも機嫌がよくてよかったです。

91 ：たろすけ：2004/09/12(日) 22:13

腰痛たまりませんよ　　私も今週は時間つくって、絶対整骨院行くぞーーーー！！
ちなみにたろすけの住むところでは、「すーすーすー」と言いますが意味わかります？

92 ：まりりん：2004/09/13(月) 09:09

すーすーすー　　なんだろ？　　わたしも　鹿児島産なの　　
でも　わからないな　　お酢？　本日は、残暑キビシイよ
そちら　いいでしょうね　永く帰ってない　秋まだツクツク法師
ないてる？もう　いないか？大綱引きとかあるよね？秋

93 ：まりりん：2004/09/13(月) 11:16

それと　ベルさん　すごーい　テレビでねえ　ということは
砂の器　の　設定成立しないじゃん　ベルさんが　こてこて
関西人になりすまして、なんかする＜ごめん＞しないけど
ここは、面白いのでしちゃう　捜査かく乱されるね

94 ：ベル：2004/09/13(月) 22:51

事件は関西で起きてるんやない！関東で起きてるんや〜！とか（笑）
でも方言はわかっても、あのパワーは真似できないですよね〜。
関西の人って、誰も彼もみんなエネルギッシュで羨ましい。

今夜は初めて事業所の集会がありました。
みなさんの前で自己紹介とかあって緊張してしまいましたが
いろいろゆっくりお話など聞けたり、普段は顔もわからず記録ノートで
連絡を取り合ってた他のヘルパーさんともお話したりしてきました。

95 ：ベル：2004/09/13(月) 23:01

>>91
すーすーすーはわからないです。なんでしょう。
凄く気になります。とても涼しそうなイントネーションですけど。(^^)

なんか腰痛もそうですがなんか首と肩が痛いので
僕も接骨院とかカイロプラクティックとか今のうちから探して見ます。

96 ：たろすけ：2004/09/14(火) 00:08

お教えいたしましょう　（えっへん）
すーすーすー　とは・・・３つ目の「すー」は「する」と言う意味で
「たま〜にスカートはくと　すーすーすーね」と言うようにつかいます。
つまり、すーすー　とは、涼しいとかひんやりするという意味なのです。
タモリさんとか金八先生が詳しいよ　きっと

腰痛もですが、首・肩も痛むのなら早めの受診をお勧めします
介護の仕事って　中腰でやることが多いから　ストレッチ
　―ラジオ体操を念入りにやる程度でも―　続けると効果がありますよ
あと、腰痛ベルトもけっこういいです

97 ：ベル：2004/09/14(火) 14:59

>>96
なるほど〜。”する”っていう意味なのですね。
これまた勉強になりました。
たろすけさんありがとうございます。

そうですね。ストレッチとか定期的にやった方がいいですね。
全然やらないと肩とか痛んできますし。

98 ：まなみ：2004/09/14(火) 16:44

やっぱ腰にきますよね。私も昨年整骨院に通っていました。
でも、その事を看護師の友人に話すと｢整形外科に行くべき！｣と良い顔しません。
確かに、整形外科でけん引をしてもらったら、痛みがなくなりました。
単純な私はテレショップで"うれっこストレッチプロ"を見て欲しくなり
買ってしまいました…効果のほどは？？？ですが、背筋が伸びて気持いいです。

99 ：たろすけ：2004/09/14(火) 21:02

行ってきました　整骨院
評判のいいところなんで　すごく待たされました
骨はずれてないけど張りがすごいと言われ
しばらく　通うことになりました（涙）

私も欲しい！まなみさん
どのくらい効果があるか、レスしてね

100 ：ミッハー：2004/09/14(火) 21:39

ひろさまへ！・・・
　今の気持ちを、今後も忘れることなく！　挑戦されることをお祈りさせていただきます。すばらしい福祉職に就かれる事（もう就かれているかも）を、お祈りさせていただきます。今は夢も希望もなくなりつつある４８歳の介護士より！

101 ：たろすけ：2004/09/14(火) 21:47

ミッハーさん
頑張ろうね　　でも　無理はしないで
何かあったら　いつでもココのぞいてね
仲間がたくさんいるよ

102 ：らいふ：2004/09/14(火) 22:41

福祉の仕事って、一般の人が思っているよりも
人間関係が幼稚で、建設的でないんだよね。
私なんか忙しくて、くだらない話に乗らないもんで
攻撃されたりしないけど
新人さんとか気が小さい方は、とけ込もうとして
揚げ足取られたりしている様子。
学校の先生とかもそうだけど、福祉畑一貫の人って
一般社会から離れている印象があって、
その仕事を辞めて生きていくぐらいの
能力を持ち合わせての現在の生き方というのは微塵もないね。
狭い世界で何をデカイ顔しているのか。
私は必要でなくなったときは、自らの意志で引き際を決めます。
食うだけなら他の世界でも生きていく自信は有りますから。
イヤな仕事を我慢して続けるのだけは止めましょう。
ちなみに今の職場は、これから色々と変えていく楽しみがあります。

103 ：ポラリス：2004/09/14(火) 23:35

こちらのカキコミを読んで（特に７２〜８４）嬉しくなりました。
まさにそういう想いで始めたはずだったのに、早くもおかしくなりかけてました。私。
周りの空気に巻き込まれないで、理想を見失わないで再スタートします。
みなさん、ありがとう。

104 ：たろすけ：2004/09/15(水) 00:01

ポラリスさんだ！！うれしいっ＼（＾＾）／
待ってたよ〜　　あれからどうなった？気になってたよー
もう一日待って　明日　捜索願（？）をだすつもりだったんだよ

105 ：ポラリス：2004/09/15(水) 00:38

たろすけさん！久しぶりっ！エ〜ん、なんかこうやってすぐ声かけてもらえて嬉しいよぉ〜
今、愚痴いいたい放題；の方に書いたから見てください！

106 ：ミッハー：2004/09/16(木) 18:48

たろすけ様へ・・・
　ありがとうございます！　此処に来ると、本当に安心します！　皆さんも、いろいろと困っておられるのですね？　私一人ではない事を知り、勇気とやる気を頂く感じです！　明日も、指導介護士の言う事（指導内容について）を素直に聞いて「はい」のひとつ返事で頑張ります。「わかりました」の一言ですね？　これで、何事も丸く納まります！　皆さん、応援よろしくです！　48歳の新米ヘルパーより！

107 ：ひろ：2004/09/16(木) 23:47

no469さん、まなみさん、たろすけさん、ミッハーさん、らいふさん、
いろいろとありがとうございます。
（勤めてからと思ったのですが、いくつかいただいていたので、
書き込ませていただきます。）

先日、たった4日間の実習を終えました。
私の努力も足りなかったのですが、利用者と少しでも信頼関係ができる程度の
日数が欲しかった。（いくら長くいても信頼し合えない場合もあるので、
やみ雲に長くしろと言うのではありません。でも施設で一週間は欲しい。）

今日の午後、職探しの合間にY港に行ってきました。
公園で遊ぶ親子や若いカップルを見ていて考えてしまった。
（先日ご指摘の合ったように）先入観や自分の勝手な推察で人を判断しがちな私に、
余命の少ない高齢者の気持ちをくみ取ることなんて本当にできるのだろうか、と。

今後の課題が見つかりました。

108 ：たろすけ：2004/09/17(金) 00:23

ひろさん＞　たった、4日間の実習なんです。大丈夫！ひろさんだけじゃないよ
いま、ヘルパーとして働いている人はみんなそれだけの実習で、現場に出ているんです。
現場で学習しながら一人前になりつつあるんです。
大丈夫！大丈夫！

私なんて現場に出るようになって、似たようなこと考えてました。
ココの掲示板なんて全然知らなかったし　暗中模索でしたよ。

この前のレスにもカキコしましたが、講習中からココの掲示板を熱心にのぞいて、
カキコしているひろさんなのですから、きっといいヘルパーさんになられると思います。

講習中にそこまで考えることができたのは、すばらしいことだよ。

109 ：まりりん：2004/09/17(金) 01:01

たろすけさん　ここいいよね。　じゃあ、さる吉さんのとこね
ここのリンクへ　そこの　右がわ　へるぱーさんのサイトをクリック
すると中くらいにあるよ。じゃあね。なんか、アドレスにへんな記号が
私できないので、こんなので、わかるかな。

110 ：たろすけ：2004/09/17(金) 01:22

まりりんさん　ありがとう！
さっそくお気に入りに登録したよ
でも、今日は眠くなったから明日ゆっくり見ます
おやすみなさい

111 ：no469：2004/09/18(土) 14:01

ひろさん、目的に向かって歩んでるようですね（＾＾）
人間は、お互いがお互いを読む本だと思っています。
あなたも誰かが読む本になるのです。

ソウ考えると、理解できるだろうか、しなければ、という脅迫観念から、
一歩引いて相手を、見る（読む）事ができるようになります。

人はみんな、誰かの今まで描いてきた人生を読ませてもらい
成長するんです。
誤った責任感や焦りを捨てて、前進しましょう。

112 ：ベル：2004/09/18(土) 17:05

夏の暑さのせいかセカンドマシンのハードディスクがクラッシュしたので
ファーストマシンを引っ張り出してきてネットにつないだら
いつのまにか、したらば掲示板が巷で有名なライブドアになってますね。

さっき高齢者の好む食事の勉強と思って初めて切干大根作ってみたら
味はともかく量が想像つかなかったんで鍋いっぱい出来てしまいました。
これは一週間切干大根になりそう・・・。

113 ：まりりん：2004/09/18(土) 23:21

ベルさん　　乾物はもどした時の量が半端じゃないですよね。
さぞや、たんまりと・・・。冷凍OKだとおもうよ。
したらばって　わたし　したばら　と思ってたよ、なぜか。
下腹に力入れて介助するからかな？なんておバカな妄想してたよ。
no４６９さん　本を読む、そんな感じするよね。人と対すると。
永く生きてきた人のなにを読むか、なにが書いてあるの？謎探し
の楽しみも高齢者介護にはあります。決して詮索ではないですよね。

114 ：no469：2004/09/18(土) 23:42

ベルさん、ワタシは昔、ワカメで失敗しましたよ（ゲラ
すっごい量になっちゃって、味噌汁だか、ワカメの味噌煮だかなんだか。

まりりんさんこんばんわ！！
そうなんです。
ココにカキコしている皆さんも、きっと誰かの読む本であり、
また、誰かが読む本だと思うんです。
カキコの中にも、それぞれの人生観、生き様が反映していて、面白いなあと。

115 ：まりりん：2004/09/19(日) 00:56

味噌煮って・・・　　
そうなんです。ここのカキコも。
はまっちゃってます。

116 ：ミッハー：2004/09/19(日) 10:50

たろすけ様へ・・・
　ゆとりが無くて、とうとう倒れました！　きつくてキツクテ！　精神的にも、肉体的にもね！老体には？少々無理でした。今は病院で注射を打ち、薬治療中デス！ただ単に恥ずかしいです！　早く治して、また、明日から仕事に専念します。まずは、報告にて！皆さん、今後とも、応援よろしくです！

117 ：ベル：2004/09/19(日) 12:17

>>113
まりりんさん、下腹掲示板じゃ誰も来てくれなくなっちゃいますよ。(^^;
そうですねー。残ったのは全部小分けにして冷凍しておきました。
しばらく我が家のおかずには事欠かなそうです。

>>114
no469さん、あー、ワカメ！ありますあります。
僕も初日に行った時にお味噌汁作る時に塩蔵ワカメ使ったの初めてだったので
(あんまりワカメ食べないので･･･)予定よりたんまりできてしまいました。
きゅうりがあったんで酢の物に流用しましたけど
乾物は量程々にした方がいいですねー。

118 ：たろすけ：2004/09/19(日) 18:29

ミッハ―さん＞お体は大丈夫ですか？かなり無理されてたのでは…？
勤め出したばかりで休むのは大変心苦しいでしょうが
ヘルパーは身体的にはもちろん　精神的にも健康じゃないと　
適切なケアはできません
ゆっくり休んで　体調をととのえて下さいね

117＞ベルさん　113＞まりりんさん
下腹？思わず　ぶふっ^^)　ってなりました

119 ：ミッハー：2004/09/20(月) 07:13

たろすけ様・皆様へ＞・・・
　ご心配お掛けいたしました！　金曜日から日曜日と病院に通いまして、静養しました。薬や注射が効いたのでしょうか？一応元気になりました？　週末で良かったです。家のこと（運動会など）は、全く出来ませんでしたが？　今日から、また、仕事に専念します。今後も相変わらずおつき合い下さい！サアー仕事に行きます！イッテキマース！

120 ：ひろ：04/10/09 13:40 ID:HrfNDaQc

久しぶりにこの掲示板を拝見しました。

やはり家族四人を養うには、現在の介護施設や居宅サービスでは
限界があるので、少しでも条件のいいところを優先しました。
結局、横須賀から実家の静岡に引越し、
有料老人ホームを経営する株式会社に就職しました。
両親の面倒もすることになり、これからどうなることやら、です。

正直言ってこれからはヘルパーも正念場ですよね。私の会社も
人件費を削るためにフィリピン人を雇うことを視野に入れているそうです。
実際そのほうが介護のレベルが良くなるだろうと会社の人事は言ってました。
今は仕事が猛烈に忙しくＨＰを見る時間も取れないので、
今度失業したらまた拝見します。
no469さん、まりりんさんにはお礼が言いたくて書き込みました。
いまもいろいろいとアドバイスなさっているようですが、
お体にはお気をつけください。

121 ：まりりん：04/10/09 14:20 ID:1UAIbNBw

ひろさん　最後のレスから1月ですね　激動ですね
また　合間にカキコしてね　落ち着いてからで、もちろんＯＫよ
お礼なんて・・・　　こちらこそです。ほんと、待ってますね
興味深いレスになるのでは、よりいっそう、そんな予感がします
どうぞ　お体に気をつけてね　　故郷の方言で＜てげてげ、やいやんせ＞
　　と送ります　　＜がんばってね、ゆっくりと＞とでも訳しましょうか

122 ：ｎｏ４６９：04/10/09 16:47 ID:qQ0vsxfQ

ひろさん、自分の夢を実現されてスゴイです。
感激です。
たとえ、ヘルじゃなくても、これから、どんな未来でも
築いていける、自分を証明されたわけですね。

ＨＰ見る時間無いなんて、いいじゃないですか。
それだけ仕事に没頭してる時期なんですから。
また、新しい視点からの、カキコ楽しみにしています。
くれぐれも、腰には気をつけて、自分も大切にね（＾＾）

123 ：ミッハー：04/10/12 08:01 ID:mK7r4Er+

皆様へ！・・・
　こんにちは！　少し元気になりまして、仕事にプライドを持ち、精進しています。今後とも、おつき合いとご指導を、よろしくお願いします！

124 ：ヘルパーの妻：04/10/13 10:22 ID:D6QG///w

こんにちは。初めて書き込みします。
私はヘルパーではなく、夫がヘルパーです。

やっぱりヘルパーのギャラだけだと生活は苦しいですねー。
私たちは今年の春に結婚したばかりなのですが、未だに新婚旅行にも行けてないです。

しかも、仕事が忙しいのと社長との関係がうまくいってないのとで会社を辞めたいと愚痴るかんじなんですね。
それが半年ぐらい続いてるんですよ。何度か社長と話し合いをしたんですが、『辞めるときは最低でも1年前に言うのが常識だ！』
とか言われたみたいで、私もちょっと夫の会社の社長に不審感を抱いている感じです。
会社の同僚はいい人みたいなんですが、新人君たちがちょっと非常識な人が多いみたいで
いつも頭をかかえています。
妻としてどうサポートしたらいいでしょうか？

125 ：ヘルパー名無しさん：04/10/13 21:23 ID:DzZ9Dacc

　ヘルパーの賃金って男も女も同じなんですか？もし同じだとしたらめちゃくちゃ
働かないと生活できないんじゃないかなぁ・・・
　私は月１２０時間位入っても１７万が限度！（３人の子持ち、主人は普通の
サラリーマン）常勤さんですよね？ならもっとたくさんあるのかな？

人間関係どこでも色々有りですよ〜世代間格差、上下関係、大変だね！
家庭が安らぎの場になれるよういつも笑顔でおかえりなさ〜いと明るく迎えてあげてね！

126 ：ｎｏ４６９：04/10/13 23:04 ID:qU7sLwns

だいたい、事業所の差はあれ、賃金の男女差はないですね。
その点はアルバイトとおんなじ。賃上げも無し。
１０円２０円とか上がる事業所もあるけど、あまり聞かない。
制度や、介護度が変わると、上下する時はある。

それに、退職願いは１年前に言わねばならない、なんて労基にはないです。
ただ、代わりの人が簡単に見つからない場合は多いので、
事業所が不利益を被らないようにと、善処すれば早いほうが良いでしょう。

ヘルパーの妻さん、はお仕事していらっしゃいますか？
ヘルパーの妻さん、のご主人がこの仕事が好き、もしくは生きがいを感じ
愛情もって、利用者さんと接している方なら、
収入の少なさを、支えあってお互い思いやっていけたらいいですよね。

もし、リストラ、転職等で、資格を取って始めた方なら、気持ちの切り替えは
ちょっと難しいかもしれません。
大体の事業所は、歴史が浅く、社長と言われている人達も
経営者の経験の無い人が多く、人を使うための配慮は欠けています。
一般社会での会社員の経験のある人には、矛盾を感じるシステムもあります。
残業手当や休日出勤手当てとかありませんものね。

登録は、利用者さんの入院、死亡などで仕事が減っても
保証はありません。
社員は固定給で、安定している事業所もあります。当方の所はそう。

新人君は、若く経験も無く、その代わり介護福祉士などという
国家資格を持っていたりします（笑
よほどの非常識でない限り、ご主人が新人君のよき道標になってあげられると
良いのですが。

127 ：まりりん：04/10/14 02:41 ID:JKa3F3NY

no469さん　経営者の経験浅く、人を使うための配慮は欠けてる
まったく　そうですね　なぜか　気付きませんでした、今まで
　ほんと　そうです　気力なくすこと簡単にやりますね
　まあ　初　ということで大目に見る？そんなの出来ない
また　的確なレスをよろしく　ちょいプレッシャー？

128 ：ヘルパーの妻：04/10/14 08:51 ID:hPplgbPo

ありがとうございます。
もちろん私も仕事はしています。
夫は登録だったんですが本人の意思は関係なく正社員にされてしまい
中間管理職になってしまって今の新人君たちと社長のことで悩んでるんですよねー。

社長はやっぱりno469さんの言っているとうりみたいです！

私が聞いてる範囲だと新人君はまだ親離れができてない中学生や高校生並みです。
私だったら面接の段階で落としてるなぁって感じです。

129 ：ミッハー：04/10/14 17:24 ID:Tkf18uq2

ヘルパーの妻を始め、皆様へ！・・・
　確かに、賃金は安いですね？　日給で月、何日仕事をしたか？の日数で月給が決まりますね？１６０時間で、１２万円ぐらいですよ。こちらの田舎では？！（ヘルパー名無しさ）それと、気持ちの切り替え（ｎｏ４６９さんへ）が大切ですね？　この切り替えには、私は今苦労しています。ドコにもあるように、新人いじめはあります。利用者には、とても喜ばれますが？職場の人間関係には苦労しています。毎月のように、辞めていきますよ。また、募集もしています。今月も、１人辞めます。私も辞めたい心境ですが、生活がかかっていますので、辞めることが出来ません！先月は、仕事初めで、新人研修期間（見習い）で、７万円を切れる賃金でした。今月は、２ヶ月目の研修期間ですので、あまり期待できませんが、少し賃金が上がっているかな？と期待していますが、家族４人と、年老いた母の暮らしには、少々厳しいです。好きなお酒や煙草、そして、娯楽（魚釣り等）すべて、お預け状態です！苦しいことは、わかっての再就職です。今からは、「やりがい」を求めて、仕事にプライドを持って、「夢」を目指して頑張る気持ちが！今の私を、持ちこたえています。矛盾だらけの世界ですが、今は、それなりに楽しむことが出来ています。仕事は、賃金も大切ですが、楽しく出来る仕事、職場が一番と思います。ココを覗くと、いろいろな意見があり、一つ一つ同感して、納得し、こうして、カキコすることで、落ちつきます。男が決めた仕事ですので、辞めることなく頑張る気持ちです。今後とも、ご指導を下さい！

130 ：ｎｏ４６９：04/10/14 19:14 ID:NUPTXfFQ

本人の意思確認もせずに、正社員になってたんですか？
信じがたい事業所ですね。
会社なら総務部長とでもいうべきイスなんですね。

社長が、面倒くさい（笑）新人育成や、管理をやりたくなかったんでしょう。
でも、人事権は手放さないと思いますよ。

今のご主人は、自然に振舞っていますか？
挙動不審や、ウワの空になっていたりしますか？
人間、無理して、自分の本心の望まない事をやりつづけると
精神も体もおかしくします。
ところが、この介護の仕事をしている人は、自分が受容できないからだ、とか
自分がまだこの業界の仕事に詳しくないからだ、とか、自分を責める理屈を
考え出すのが好きなんです。どういうわけか。
収入や生活は切り離して、本当に、心からこの会社で幸せか？
自分はイキイキと仕事をしているか？考える時間が必要かもしれませんね。

やるのも、やらないのも自由意志ですから。
イイ結果を出せるよう、ご自分と向き合って見てくださいな。

と、まりりんさん、こんなんでＯＫ？ダメ出ししないでね（笑

131 ：ヘルパー名無しさん：04/10/14 20:18 ID:DACEY8uI

ミッハーさん、125の名無しです。登録ヘルで時給1000円切るんですか？
うちは、移動手当込みなので高いのかな？（別途交通費は月に何件行っても
2000円出ますが・・・）周りの事業所はもう少し低いみたいです。
でも月により勿論ばらつきがあり最高で17万です。
少ない時なんか4万ってことも・・（3年間で）
　生活を支えるにはいいかな？と思いますが、大黒柱ではしんどいですよね！
男性で登録ヘルとして家族を養ってる（古いですか？）方、おられるのでしょうか？
待遇面でも、給与面でも不安定で大変かな〜と。
　ヘルパーの妻さん、ご主人は正社員との事。ミッハーさんのレスにもありますが、
「やりがい」･「夢」がご主人にあるのなら、人生の伴侶（またまた古い？）として
応援してあげてほしいです。
no４６９さんも書いておられますが、この仕事は精神的にきつく心の病気にかかる人
もいるので、気をつけてご主人のこと見守ってあげてください。

132 ：ai：04/10/14 22:23 ID:LrvVa2+g

みなさん様々な悩みを抱えているのですね。
心が落ち着く場所がご家庭だと思うので、愚痴を聞いたり（それも大変だとは思いますが、外ではなかなか言えない分辛い事が多いと思うので）
温かく見守るだけでもいいと思いますヨ。
私はまだ介護の仕事を始めて間もないので、まだ本当の大変さは解ってないと思います。
今月の１日から施設で介護職員として働きだしたのですが、新人教育はどれ位の期間実行するものなのでしょうか？
介護の仕事は初めてなので、全くわかりません。。。

133 ：ちゃお：04/10/15 00:38 ID:E1b30KJE

aiさん　どこの世界でも初歩的な質問ができる期間があります。
研修期間２・３ヶ月とはありますが、１ヶ月が勝負だと思ってください。
介護の世界は厳しいですよ！
平気で使えるやつ、使えないやつと振り分けます。
�@言われたこともできない人　�A言われた事しかできない人
�B言われたこと以上の事ができる人
私は最初重度利用者さんを１ヶ月・・排泄殆どが水溶便で陰部洗浄・
全更衣とシーツがセットみたいで一人に30分かかってました。
体位変換も硬縮した利用者さんがどうしたら安楽かわからなくて・・
半べそでしたが、いつの間にかテキパキと・・・時間と回数です。
トランスも利用者さんによって移乗の仕方が違うのでこなすしかないですが
どんな些細な質問も、先輩の技術をみせていただき、見守ってもらえる大切
な時期なのでガンバッテ(*^-^)
コミュニケーション技術は尊敬する先輩の接し方とaiさんのなりたい職員像
を重ねていったらいいですよ。
トランス必ず先輩と一緒にね。無理して利用者と倒れたり、腰痛めて辞めて
行く新人職員君多いです。

134 ：ちゃお：04/10/15 00:40 ID:E1b30KJE

男ヘルにカキコしてしまいましたm(__)m

135 ：画面さん：04/10/23 11:54 ID:8bKGG+Mc

男性の皆さん！ここにもカキコして下さいね！！
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=helpermanclub

上記アドレスをクリックしてお待ち申し上げております。m(__)m

136 ：まりりん：04/10/23 20:11 ID:hEsR9CMY

１３５　の　IDを良く見て。　　クリックしちゃだめ
あらしのIDです　変なとこへ行くかも

137 ：カンカン：04/10/23 20:57 ID:7MuuJjJM

あのレスですね。あらしどころか、変な画面に行く、アドレス　　　だったりして…そうしたら、今話題になってる、架空請求来るか　も知れないので気を付けて下さい。

138 ：ｎｏ４６９：04/10/24 22:50 ID:Uig0WKyU

ほんと？？？
良かった。すんでのところで助かりましたよ。
まりりんさん、カンカンさん、教えてくれてありがとう（＾＾：

管理人さんに、消して貰えないのかな？

139 ：ヘルパー名無しさん：04/10/24 23:04 ID:DUHoAkRs

うっかりクリックしちゃいましたが・・・
すぐ消したのですが大丈夫でしょうか？不安です。。。

140 ：ちゃお：04/10/25 08:45 ID:+Gidd7Rc

黙っていましたが、実は23日行ってしまいましたm(__)m
大丈夫でしたよ、でもとても読む気にはなれませんでした・・