「老人だって人間だ」

1 ：トシエ：04/12/27 20:26 ID:EXDIQbEs

以前、看護婦ケアマネへの不満を書きましたが、
未来が見えなくなって退職しました。
訪問ではなく入所施設を考えています。

就職活動の参考として、定員７人のデイサービスの
見学に行ったときのことです。
私が「以前はヘルパーをしていた｣と話すと、一人の
おじいさんが「ぼく、聞きたいんだけど、ヘルパーさんっちゅうのは
なにが目的で、いや、目的というより、何を目指して、
やっているもんなんかな？小間使いとどこが違うんかな？」
とおっしゃいました。
私が答えに迷っているあいだに別のおばあさんが
ヘルパーの制度についてや自分の所に訪問する
ヘルパーの話を始めました。
仕事はきっちりする、仕事「だけ」きっちりする、
仕事だけ「しか」しない・・・
２時間で「きっちり」帰る。
お茶一杯飲まない。
と、さびしそうにおっしゃいました。
すると先のおじいさん、「そうらしいね。でもね、
私たちだって人間なんですよ。そら、話もしたいし、
お茶も一緒に飲みたいやないですか。」
おばあさんのところにくるヘルパーさんは間違ってはいない。
でも、どこかさびしい思いを抱かせてしまっている。
そこでスタッフの方が上手に話の腰を折ってくれたので、
あいまいに話は終わりましたが、
なんだか切なかったです。そして、考えさせられました。

2 ：るり：04/12/27 21:25 ID:NSHNvFtU

少しそれるのですが、家事援助1.5Hの独居の女性。
家事が終る10分位前にお茶とお菓子出してくれるのですが
コーヒーをどんどん注ぎ足し、30分近くオーバーしてしまうのです。
さっと帰ればいいのでしょうが、一番単価の安い家事援助で
30分近いお付き合いオーバーは負担。
先週、代行が入ったので早々に失礼したのですが寂しそうな
腑に落ちないような顔つきされ困りました。
｢お茶のお付き合い」というのは提供表のなかでやるか
オーバーしてやるか、、、、、報酬が無いならさっさと帰りたい！

3 ：ｎｏ４６９：04/12/29 19:24 ID:FxQIKesM

そっかあ、トシエさん、その方々の言わんとする事判るよ。
確かに、プラン以外はしない、もしくはしちゃいけない、
制度で決まってる部分あるんですもんね。

だからね、思うの。
ヘルパーじゃなくって、コンパニオンがいればいいのよ。
ボラで充分じゃない？節度ある態度で人を尊重できる人。
ヘルパーや現役社員引退して、何かしたい、役に立ちたい人いるよね。
若い必要も無いし、人生経験あって、人の話よく聞く人喜ばれるよ。
ヘルパーに、茶のみ友達を希望しても、無理があるよね。
時間に制限だってあるし、るりさんのように延長では
他のお宅に、間に合わなくなってしまったりとか、あるだろうし。

そういう派遣ってないのかな？
これから、もっと必要になりそうなのに。
寂しさの解消や、状況確認、笑顔も増えそう。
身体や家事ばかりじゃなく、心のケアっていうなら、精神介護だって
あっても不思議じゃないですよね。

4 ：zzz：05/01/08 15:53 ID:NBvOnbQI

そうですよねぇ。ボラとか地域の方とか（近所すぎると家族の愚痴とか嘘とか言えないから具合悪いかな？）。
茶飲み延長とかすると他のヘルパーさんが困ったりするんですよね。
それと、賄賂的に、お茶お菓子出す方もいて…
「マッサージの先生もお菓子持って行ったら長くしてくれた。誰でもそうやで」
って言ってた方いました。
私は何も頂かなくてもしっかりやりますよ。頂いたら来れなくなります。
と言い続けて解って頂けたかどうかは解りませんが、お茶無しで帰れるようになりましたが…何か寂しそうでもありました。
次の世代は結構あっさりしてそうですよ。

5 ：ひやん：05/01/30 21:57 ID:aGOpIXoY

no469さん、同感です。
心のケアってありますよね。意識のはっきりしている方は、精神的な面で、すごく頼ってきます。
今の時点でも、こんないい所がある。過去においても頑張ってきましたね。
などと利用者さんには、ゆっておるのですが・・・。
３時間のケアなら、１時間半、２時間だと１時間はしゃべっております。
１時間のケアでは時間オーバーになってしまいます。
私はコンパニオンしながら、掃除や調理をしていたのですね〜。
１軒のお宅で、他のヘルパーには、いろいろ頼むのに、私には簡単な買い物だけ。
報告書の欄がさびしいです。会話ばっかりも疲れるのです。
グチになってしまいました。
でも明日も頑張るぞ！！
私は、ご要望があれば、コンパニオンもやっちゃうヘルパーじゃ！
ちょっと、ヤケになってるかも・・・。

6 ：るり：05/01/30 23:15 ID:wq6o4Nbc

チームだと難しいよね
お話し相手で利用者さんが「心のケア」というか喜んでくれても
他のヘルパーが「話してばかりで何も仕事しない」とスカンを食うことも
有るので。話し相手も勿論必要ですが介護保険では
単なる「話し相手」は認められるのか疑問なので私自身もこういう場合
心苦しいです。

7 ：ひやん：05/02/01 21:40 ID:tyU/FMVQ

「会話」は身体に入ります。
生活１時間、身体１時間で、掃除１時間、会話１時間を、本日行ってまいりました。
でもこーゆう使い方をしてくださるのは、１軒だけです。
ちょっと高くつくし、何かやってもらいながら、お話きいてもらうのがいいんでしょうねぇ・・・。

8 ：ばばしん：05/02/02 06:28 ID:WpbAZLvw

この福祉の業界って働く人の意思って、一般の人には「奉仕」であるとの
認識がありませんでしょうか？
たぶんトシエさんの担当利用者さんは、そう思っていたのかもしれません。

そう言った場合ってなかなか相手の方って気がつかない事って多いですよね。

とっておきの方法書きますね。
後もう少しで決められた時間だって時には、手首につけた時計をよく確認するとか
携帯電話が鳴って、応対するふりするとか良いかもしれません。

あと、利用者さんがお茶の用意し始めた時に帰る時間、一杯だけ飲んで帰りますからと
誰にでも分る形でしっかりと意思表示するといいかもしれません。
もちろん、ＴＰＯをわきまえてくださいね。


福祉の仕事ではありませんが、私がやった事で早くサービス残業やめて帰りたい時に
携帯電話が鳴ったふりをして携帯を一々取り出して、すぐ切れたと伝えて、
相手が家族だから気になるから帰りますと行って帰った事があります。

携帯使う場合はもちろん、着信音鳴らす設定になっていてはいけませんね。
私は常に音が鳴らないのですけど（笑）

9 ：カンカン：05/02/02 07:39 ID:RKdsJwBA

ヘルパーなら、事務所から連絡だとか、　　　緊急の仕事の依頼に置き換えるとかね、
　私は本当に経験したけど、利用者さん宅にいる時と向ってる時に実際ありました。　　

10 ：るり：05/02/02 20:06 ID:LUAL/0IA

2時間仕事で、目一杯仕事して、5分くらい前に
ノートつけて定時にさよなるするつもりだったのですが
お茶の支度してくれご丁寧に、旦那さん、在宅中の50息子まで
集まってしまい、どひゃです。
訪問3回目で介護保険の事よく知らない利用者さん一家なので
今が大事かな。
出来たら、15分くらい前に話し（介護保険のこと色々知りたがってる）
て定時に帰るものと心得て欲しいよ---。
（さっさと帰れない私も悪いけど）

11 ：ノン：05/02/02 22:10 ID:ArjjbEYw

私は、どうがんばってゆっくりやっても（？？）１時間近くあまって
しまい、ケアマネに３０分短縮をお願いいたら、話し相手に・・・・と
言われてますが。
正直、チョット苦痛です。
することないのに膝突き合わせてお話って苦手です。
何かしながらの方が、かまえなくて自然な会話ができるような気が
するので、なるべく用事を聞き出してさせてもらってます(汗）

12 ：ひやん：05/02/03 22:57 ID:ZD739s+c

るりさん、ほとんどのケアを時間ピッタリに終わらせているの？

13 ：るり：05/02/03 23:09 ID:1MWKBD9k

そうでもないです。
明日の生活3の方は終る5分前、ノート付けの頃
お茶と手作りお菓子出してくるんですよ---
おまけに介護保険の行方のような質問がどんどん出てきて
必ず20分は延長。つけさせて！と内心思うのですが帰れない私も
いけないしね。後がつまってる時は上手く切り上げますが
定時にピタは難しい。気を悪くさせて断わられてもと思ってしまいます。

14 ：ちゃお：05/02/03 23:42 ID:GDpJz+Zc

事業所に監査が入りアリバイじゃないのですが、今月から入った時間と出た時間
を記入することになりました。
他のヘルも含めて時間超過する家はケアプランの見直し。
利用者同意で時間より５分､10分早く帰った場合どう記入しているか・・
20分に帰ったのに30分と記入すれば、ヘルパー不在の10分の間に起きた事故は
ヘルパーの責任になるそうです。
ノンさん　それはケアマネの過剰サービスプランというやつです。
そんなことやってるから介護保険がパンク状態になるのですよね！
るりさん　延長つけたい気持ちわかります〜

15 ：たろすけ：05/02/04 00:07 ID:MRHVOXrc

私が訪問しているお宅にもあります。
生活４で入ってて、調理のみ。
あとはお話をするだけ。
計画では買い物・掃除・調理となっているのですが
ご本人が「買い物・掃除はリハビリのため自分でします」
とのこと
お米などの重いものは頼まれますが。。。
「会話もケアのうちでしょう？」と言われます。
新聞・ＴＶ・雑誌等よく見られている方で
介護保険のこともとても理解されてます。

かと思えば、
身体２で時間オーバーというか、
帰る直前に何ごとか用事を依頼される方。
計画の見直しをケアマネにお願いしても
限度額いっぱいで余裕なし。
なんだか納得がいきません。

スレの内容から外れて、愚痴になってしまいました。m(__)m

16 ：ノン：05/02/04 13:26 ID:jqsMa40+

そうですね〜愚痴もでますよ〜〜納得いかない事、多いです。
プランを立てた当初は入浴も入ってたのですが、
寒くなりお風呂に入られなくなりました(*_*）??
それなのに、利用者さんは、またお風呂入るようになるから・・・
と時間を短縮してくれません（泣）（生活に変更のみ）

何度か早く終わったので・・・・と言うと「まあゆっくりお話して
ください」と座布団出されます。
事務所に報告しても利用者さんが希望されるなら居てあげて・・・と。
寂しいのか、介護保険の仕組みを理解されていないのか？？？
これって、ヘルパーが説明する事じゃないですもんね。
ケアマネさ〜ん、どうにかしてください！！！(^^)

17 ：るり：05/02/04 20:39 ID:+74jT2oI

ほんとだよーーー
帰るこつがつかめないヘルパーも悪いんでしょうが。
今日も帰ろうと思ったら高額療養費の還付について聞き始め
奥の部屋から、入院中の領収書まで持ってきちゃって。
生活3の時間はたっぷり掃除、時間外でお茶と質問なのかと
思ってしまった。毎回これでやりすぎです。
次回からは上手い方法考えて帰らないといけないね。
やはり時間で帰るべきでしょう。「また、お邪魔しますね」と笑顔残して。

18 ：ひやん：05/02/04 21:33 ID:x0T2igBU

ちゃおさん、出入りの時間を記入するのっていいですね。
それを理由にピッタリで帰れそうだから・・・。
でも滅多にありませんが、早く終わる時めんどうですね。事務所に連絡いれればいいのかな。
先月、生活３のお宅で、息子夫婦がいた為、３０分でもう帰っていいよと・・・。
「いつもの時間でつけておいてください。」と言われたので「ありがとうございます！」で帰ってきてしまいました。
いいのかな〜。
そしてこのお宅、ケアの時間が減らされています。
要支援と要介護１の見直しが、そのうちあるからみたい。
事務所では、身体でとれる人を大事にしているような気がします。

19 ：ひやん：05/02/04 22:04 ID:x0T2igBU

思い出しました。
「では、時間になりましたので、これで失礼します。」
と、話の途中にうまく入れて帰っていた先輩ヘルパーがいました。
最初が肝心ですよね〜。

20 ：ｎｏ４６９：05/02/04 22:07 ID:i7WBVr0s

7のひやんさんのカキコみたいに。会話は身体に入るなら、
会話で１時間も貴重になるね。
冗談じゃなくってさ、会話がきちんと身体と認識されたなら
ケアプランに、会話１時間とかって取れるわけでしょう。
そうしたら、時間気にしながら、返事も上の空、なんて事にならなくって
すむし、利用者さんの話きちんと聞こうって姿勢にも繋がると思うんだ。

ついでにとか、合間になんて難しいときたくさんあるもん。
会話も身体の一部っていう認識がもっと根強くなればいいのにね。

21 ：ひやん：05/02/05 20:54 ID:i9AobLS2

今日も、３５分オーバーです。
家庭内で、トラブルがあり、心の整理をする為に、話しかけてくるのでしょうが・・・
話の途中で、泣くんですよ〜。帰れませ〜ん。
次のケアがないと、ついつい気持ちも、ゆるんでしまいます。
もう、これは、ボランティアだと思うしかありません。
そうそう、仕事＋ボランティア・・・。

22 ：ちゃお：05/02/05 23:19 ID:mEohCSCA

ひやんさん　私も延長はボラだと思っている所があったのですが、
事業所も以前とは変わりケアマネに掛け合ってくれるようになりました。
必要な延長だったのですから、延長報告してみたら良いですよ。

23 ：ひやん：05/02/06 23:58 ID:IK5kxuaw

そうですね。でもこの方、枠いっぱいで、使ってるし、ケアマネも、違うので、あきらめます。
ウチのケアマネ３人めですが、笑わないです。ちょっと、コワイです。調整するのイイ顔しません。
どっちにしろ・・・。今のところガマンです。

24 ：ひやん：05/02/09 00:56 ID:5mBzP8l6

ここ２ヶ月、悩んでいました。
ケアに入るのが、どうしてもイヤで・・・。
Ｔさんとは、もう、４年の付き合いになります。
ヘルパーになり、経験も浅かったころからなので、事務所に言えないことも、やってきちゃいました。
頼られすぎるのを、重苦しく感じる様になりました
他のヘルパーに替わってもらうと、事務所に苦情の電話を入れ、また私は逆戻り・・・。
「もう、逃れられない。」事務所行って「やめるぞ！」って脅すしかない・・・。
そんな事まで考え、なかなか寝付けなかった時、「Ｔさんは、寂しいよ。」って言葉が浮かびました。
なんだか最初よくわからかったけど。
神経質で、我がままなＴさん。
嫌いになって、顔がひきつってた私。
でもでも、Ｔさんの事、何でも知ってる。何でも話してくれた。
私、自分の事ばっかり考えてた。
ここ最近の私のビミョーな態度にも、きっと気付いていたでしょう。
ちょっと、寂しそうな顔がうかびます。
本当は、さみしがりやだよね。いつも、いばってるけど・・・・。

また、一からやり直そうと思いました。
嫌になった時、思い出せる様にカキコしてしまいました。

25 ：まりりん：05/02/09 03:40 ID:Y6cRgDK+

ひやんさん　４年　長いですね。お疲れ様です。
ひやんさんが感じる、重苦しさ　は当然だと思う。
一人でしょ？訪問してるヘルは？　週何回なの？
当然の感情ですよ。利用者も頼る様になって当然です。
シフト組みの責任です。苦情が出てまたひやんさんを
戻す、なんて安易なやり方なんでしょう。ガッカリしたでしょう？
理想はいつまでも良い関係で訪問する事ですが・・・困難です。
今、Ｔさんの良い所を思って、なんとかやり直そうとするひやんさん
の事立派だと思う。だけど、もう辞退してもいいよ。体と心が心配
です。この仕事が嫌にならないように辞退を考えて。事務所には
オーバーな位訴えて下さい。　Ｔさんも新ヘルに慣れますよ。
何とかなるものですよ。　ポンとサ責に渡してしまえばいいよ。
サ責がする仕事です、Ｔさんの新ヘル探しはね。
楽になってください。お疲れ様です。またね。

26 ：ひろちゃん：05/02/09 11:30 ID:9qCH/BRU

ひゃんさん、４年ご苦労様。
その利用者さん、ひゃんさんの言う通り淋しいんでしょうね。
ひゃんさんの仕事ぶりを、自分へ向けてくれる「やさしさ」と思い込み
独り占めしたいんでしょうね。
神経質でわがままって事は、もしかして周りに誰もいないのかな？
そこを一人でケアしてるひゃんさんが息苦しくなるのは当たり前な事。
お互いの為、交代してもらった方がいいような気がします。
高齢な方に「我慢」を強いるのは酷な話しですが
だからといって、ひゃんさんがこの先突発的に行けなくなる事だって考えられるし
Ｔさん自信も他のヘルパーに慣れる事も必要に思います。
そして、そういう説明をきちんと利用者さんにするのがサ責なんじゃないでしょうか。
もう一度、事務所と話し合ってはどうでしょう？

わがままな利用者さんに入る辛さ、私にも解りますよ〜。

27 ：るり：05/02/09 20:11 ID:1uzwW96M

事務所に言えない事、、、、自分にも思い当るふしがあります。
�@当たり前化したらどうなうるか
�A私以外のヘルパーが入ってばれたら
やはり自分に帰ってくるのでしょうね
気が合ってる人の所は心地良いからついとか、同情して、、、、。
でも、、、やはりけじめは必要でルールに沿う事大事かと思います。
杓子定規ではないけど。高齢者の方、引き算ですよね
配偶者亡くし、子供巣立ち、体力無くし、、、、寂しいですきっと。
良い人大事にしてあげたいです。
ご縁が切れますようにと願掛けする人も居るけど。

28 ：るり：05/02/09 20:23 ID:1uzwW96M

初回訪問の時、「知ったかぶりしたり、口ごたえしたらお断りするから」と
80の奥さんに言われ顔が引きつりました。
温情はあるけど、気が短い世間知らずの方でした。
気難しいから、同じ事何ども言わせないよう気をつけ、話す内容も
気をつけていたら気に入られ2年半通いましたが
玄関のチャイム鳴らす度に(いつまで続くんだろう、、、)と自問する様に
なり、下ろさせていただきました。
なんと、、、「彼女は気に入ってたけど、次どういう人が来るか分らないから
お宅の事務所はもう結構」とお断りが、利用さんて結構げんきんだなーー

29 ：ひやん：05/02/10 00:12 ID:XcqD5DRk

まりりんさん、ひろちゃん、るりさん、レスをありがとう。
昨夜は、なんだかわからないけど、涙、涙でそのまま寝て、今日は、一日、目がしょぼしょぼでした。
Ｔさん宅には、週２回入っております。

サ責、う〜〜〜ん、これがまた・・・
３ケ月前に入った人と、先週入ったばっかりの人なのです。
二人とも、在宅は、初めてだそうで・・・
常勤が、仕切っていますが、「もうちょっと、待って」といわれてます。
そんなわけで、もう少し、やってみます。
Ｔさんを、許し、受け入れられる様になりたいね。そしたら、このケア卒業できる様な気がします。

ウチの事務所では、今日も火花が散っていました。
常勤ｖｓケアマネのバトルです。利用者さんからのことずけを、伝えただけなんですが・・・。
「そんなの、無理だ」「やってもらわなきゃこまる。」ああ・・・
非常勤の、私たちは、どうにかやるしかないから、「また、考えようね」って言って、別れましたが。
まとまらない職場です。

30 ：るり：05/02/10 07:50 ID:f6Qkf9oA

登録ヘルパーはただでさえ孤独な仕事ななのに、事務所が居心地悪いんじゃね。
同じ利用者さんと組んでるヘルパーとよく電話するんだけど仕事の愚痴が多いかな。
サ責も色々な人の間に挟まれ、トラブルの謝罪はまずサ責でやりがいあるけど
報われない場合もあるかな。
働きやすさ、給料、仕事3拍子そろった事務所ってあるかな？

31 ：なお＠：05/02/13 01:53 ID:dNf3jG6Q

皆さん、お疲れ様です。

自分の常識と相手の常識・・見解の相違・・
違って当たり前・・解かってるつもりが、解かってなかった。

我を通すと、押し付けになるって事、やっと身にしみました。
逆もしかり・・。

人間相手の仕事ってホントに難しいですね。メンタルな部分にも係わらざるを得ない
ヘルパーは、努力は出来ても、責任となるとね。でも無責任な助言も出来ないし・・

今夜も眠れないです。

32 ：るり：05/02/13 14:11 ID:zR2/fYCg

眠れない夜は無いのですが、自問自答、これでいいのか〜と言う毎日です。
高齢者の方は「謙譲の美徳」というか、自分からこうして欲しいと
言わない方が多いですよね。
「思い」に対してサ責、ケアマネが動かなかった事私にずっと言うのです。
でも月1の訪問の時は何も言わないからサ責は通じなくて。
色んな事に気づくべきなんでしょうが、、、
間に入ってどう事務所に伝えるべきか、利用者さんの心に答えるべきか
悩むのです。でも、影では私の事も何かあると色々言うんだろうな、、、、、

33 ：ｎｏ４６９：05/02/13 20:42 ID:h0myGZKE

年寄りは、自己表現自由に出来る時代にそだってないし、
どうしていいか、どうやるものか教育すら受けてないでしょ。
だから、いきなり自由になっちゃって、何を言ってもいいんだよって
言っても、回路がないからできない人多い。
もっとも、創作や仕事してきた人とかは別なんだけど。
経験ある、ある。
でも結局言わなかった事は自分に帰ってくるんだけどね。
自分の人生だもの。自分で選んだ結果なら、本人が受容するしかないのね。
最後は。