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【言いたい】愚痴はきだめスレッド Vol.3 【放題】

1 :???:05/07/10 23:21 ID:4M0SLpIE
前スレが死んでいたので、立ててみました。
どうぞ日頃のストレスをぶちまけてください。

616 :ホームヘルパー名無しさん:2007/06/14(木) 23:43:20 ID:XokTXwqk
コムOンの件から事業所内の動きがバタバタしている。
上司からサービスの見直しを早急にするよう言われてます。
ケアマネもサー責も大変。。。
自己責任!!!と言われてますが・・・
院内の付き添いの中抜きも当然しないといけないし・・・
監査が入って叩かれるのは末端の従業員なんですね。


617 :はにはに:2007/06/16(土) 19:50:25 ID:kSlwkudw
施設辞めて在宅に戻ろうと思ってたけど・・・介護職自体、もうどうしようも
ないような気がしますよね。
介護保険制度って、立て直せるのか、なくなるのか、どっちかなあ。
これからどうしよう。

感染症うつされても自己負担っていうのは、施設でも変わりませんでしたよ。
在宅では感染の危険が高そうな作業にあたったことなかったけど、デイや
施設では入浴介助(カミソリ使う)あったので、一応聞いてみたんですが。
肝炎は感染しても潜伏期間があるので、「この施設で感染したっていう証明」が
とれず、責任逃れされるそうです。水虫も、仕事上の作業で感染した証明なんか
とれないし、たいてい感染するらしいものなので、同じく責任はとってもらえ
ない様子。ヘルニアなんかはもう、「なって当たり前。ならないなんて怠けてるんじゃ
ないの〜?」みたいな感じでした。
私は幸い、水虫も感染しませんでした。入浴介助のあとは毎回良く洗い、ドライヤーで
乾燥させてから終えてました。

コム騒ぎがひと段落してから職探そうかな。
幸い、私が今まで資格取ったとこは、コムとは無関係でしたけど。
ひとごとじゃないですよね。どこも不正なんかあるもんだ。

618 :やっさん:2007/06/16(土) 20:46:45 ID:Luo1Vj4w
コム騒ぎは、これからだと思います。「介護」を本質的に提起する。
世論の多くが、どちらを向いていくのかが、問われているのでしょう。
法改正(改悪)の裏には、常に利権があるのは、皆さんも知っての通りです。

「介護法」の改正(改悪)に誰が賛成したのでしょうか(疑問!)。


619 :るっきー:2007/06/18(月) 08:12:53 ID:kOXgcrcQ
うーん、介護法の改正に誰が賛成、というより
誰が介護を法律にしたのか!?と問いたい。そもそも最初から違うのです。
まず「国民皆保険制度」が存在し医療保険が破綻しかけている、平均余命は伸びる一方、
そこで新たに40歳以上の国民から強制的に保険料を徴収、財源に。
国と自治体も負担を折半するとはいえ、介護保険料は地方自治体が簡単に引き上げることが出来る。
発足当時は少子高齢化に特需した、素晴らしい制度と思われました。
ところがそこには国の責任逃れと目くらまし、ビジネスとして甘い汁が吸えると判断した業者の利権。
つまり運用を地方自治体に放り投げ、40歳以上の国民負担を増大させ、きちんとチェックする機能を作らない。

さらに介護に携わる者は政治ネタは厳禁、の口封じ。
介護と医療と福祉・・・全く別物なのに同列のように錯覚させる言葉のマジック。
安易に怪しい業者を参入させ、既存の「介護の志のある」業者が買収された。
野放しにしていたのは私たちです。
現行の介護保険は既に悪法ではないでしょうか。
医療保険だけで賄うべきだったのです。


620 :ホームヘルパー名無しさん:2007/06/22(金) 01:48:28 ID:399kzG8M
介護保険以前からサービスを受けている利用者や、ヘルパーが何でも
もしてきてしまった
利用者の所にサービスに入るのってすごく嫌〜
同居家族がいるのにトイレ掃除?窓拭き?あれやこれ????
「いつものヘルパーは何でもやってくれるのにそんなこと言ってるようじゃ
出世しないね。」とダメヘル扱いされました。
何でもやってくれるヘルパーが間違ってるんですけどね。

利用者から見るとやってほしいことをしてくれないなら、いらないですね。
それにただの生活支援に身体取れてるってことが不思議?
介護保険認定基準もっと厳しくしなくちゃ!

621 :ホームヘルパー名無しさん:2007/06/25(月) 19:18:34 ID:M+esATTQ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007061902025302.html

とうとう、文京区の特養老人ホームも不正請求という事で、連座制もあり
3つの老人ホームが更新できなくなり、区から民へ渡す事になりそうです。
やっぱり、今の介護保険無理があるよ。

622 :ホームヘルパー名無しさん:2007/06/26(火) 00:17:25 ID:cHmcCIHY
>>620さん、同感です。
掃除して買物と調理で2時間の仕事、
身体1っていいの〜?
みたいな仕事多いです。

あと、すごく掃除にうるさい人。
元気だった時自分でそんなに丁寧にやってたかぁ?
と聞いてみたい時あります(笑)



623 :ホームヘルパー名無しさん:2007/06/28(木) 17:56:12 ID:F1BVliNk
>>620さん>>622さん、ケアプランは見ていますか?
身体がついているのは、ただの生活支援じゃないはずですよ。
「一緒に掃除・一緒に調理」じゃないですか?
動く気のない、お手伝いさんが安い賃金で雇えた、と勘違いしている
ご老人に一緒に作業させる、とんでもないキツい身体介護なんですよ。
身体1ということは身体が30分ですね。
ですから最低15分以上は、一緒に調理などやらなくてはいけません。
15分以下だと算定されません、それは不正請求です。

624 :ホームヘルパー名無しさん:2007/06/28(木) 21:20:29 ID:QueRRKdU
620です。
私も介護保険ではできない事、ご一緒にすることを
利用者に伝えてきました。
そして利用者が私の苦情をケアマネに言ったようです。
あららと思っていたらこの方のサービス中止になりました。
墓穴を掘ったようですね。

625 :ホームヘルパー名無しさん:2007/06/28(木) 23:24:47 ID:F1BVliNk
>>624さん、そんな家にサービスに入っても、賃金はもらえても、ヘルパーとして
間違ったことをしていては、やりがいも感じられなかったのでは?
おそらくケアマネに言った苦情というのは、サービスの保険外の作業要求について
ではなく、>>624さんのことば使いだの、礼法だの、といった捏造でしょうね。
真に受けるケアマネもどうかしてる。
もともと、ケアマネの説明不足で老人は勘違いや増長をしているんだし、
間違った要求を断る能力がないケアマネが多すぎる。
そういう老人の思うようにしている限り介護保険は今のガタガタのまま、
行政にも軽んじられて予算は削られていく一方でしょうね。
私は、そういう家にはサービスに入りたくないし、保険外と断ったことで
サービス中止になるなら、墓穴どころかラッキーだと思いますよ。

626 :ホームヘルパー名無しさん:2007/07/02(月) 09:43:09 ID:syKotUf2
624です。
>625さん ありがとうございます。
苦情があったというのはショックですが、もうサービスに行かなくて良いのかと思うと
ホッとしている面もあります。
この方の同居家族はお役所勤務なんですがヘルパーにやってもらえと出かけるそうです。

はい!とてもラッキーだったと思ってまた頑張ります。

627 :もも:2007/07/14(土) 02:11:48 ID:GgCoN46Q
登録ヘルパーで働いてます。
2年くらい前から旦那の祖母が寝たきりになりました。
間もなくヘルパーさんが身体3で毎日入るようになりました。
先日、旦那の母親が
「所詮ヘルパーなんて看護婦の足元にも及ばない、全然あてにしてない」
と、思いっきりわたしに言ってきました。
「むしろアカの他人だし、何か盗まれるかもしれないし、気をつけなきゃ!」
とも言ってきました。
悪気が全く無かったのは判ったのですが
わたしがヘルパーやってるって知ってて
なんてデリカシーが無いんだろう・・・って思うのと同時に
やっぱり利用者もそう思ってるんだろうな、と
とてつもなく虚しくなってしまいました。
お仕事は精一杯やらせていただいてるし
人様の物に手をつけようなんて思いもしません。
でも、こんなふうにヘルパーを見下してる人も居るのは事実ですね。
わざわざ資格取るために大金払って
教室通って、研修行って・・・って色々思い出したりして
涙が出てきてしまいました。


628 :マリン:2007/07/14(土) 11:15:07 ID:Fyr12L06
はじめまして。ヘルパー暦4年目のサービス提供者になりたてのマリンと申します。
私も、家族や利用者さんや周りの人に今までいろいろ言われました。これからもいわれると思います。
戸惑ったり落ち込んだりしたこともありました。仕事仲間と励ましあったりして、乗り越えてきました。
今では、私の祖母がヘルパーさんにお世話になっていたので、いいお仕事だと思ってやっているんですよ。
とニッコリ答えています。 旦那さんのお母さんは、おばあさんの介護が苦しくてパニックっていてデリカシーどころじゃなくて、
暴言を吐いているのかもしれません。  介護保険制度のヘルパーは、介護の一部しか手助けできません。
家族に利用者がいることは、とても仕事の参考になります。
大変だと思いますが、お互いがんばりましょう。  

629 :ホームヘルパー名無しさん:2007/07/21(土) 20:38:04 ID:GaSCgwv+
ふ〜〜〜ッサー責って本当に割りに合わないお仕事です。
介護予防の70歳の利用者、週1回1.5時間の掃除に
ヘルパーをこき使いあそこもしてくれない、ここもしてくれない!
とクレームの嵐。。。
一緒に掃除しましょうと言うのが気に入らないらしい。

でも!でも!週2回温水プールで優雅に泳いでる。
本人曰くはリハビリと思ってしてる。。。そうです。。。

昔の女性は、腰が90度に曲がっていても掃除は
箒や雑巾でやっておられましたよね〜〜。

何か違う??掃除をリハビリだと思ってやって
くれないかな〜〜??
虚しくなります。。。

630 :たかこ:2007/07/22(日) 08:22:09 ID:e+CeBQcQ
うちの会社、ボーナスでてないんだけどださないのかな?ただでさえやる気な
くしてるのに。でも戻りのマネージャー雇い入れて。自分が兼務してれば、
人権費も浮いたのに、利用者も増えてるのにおかしい?あんたのせいだ!ただで
さえわりにあわないしごとなのに!早くだせ〜〜〜〜〜〜〜〜。

631 :ホームヘルパー名無しさん:2007/07/22(日) 13:05:57 ID:M2cLSfH+
>>629さん!!同感です〜。
店をやってて店の掃除はできるのに、家の掃除はヘルパーにやってもらうって・・なんで〜?
まずは自分の部屋を掃除しろ〜!
安いお手伝いさんと思ってる!
お金があるんだからダスキンでも頼めばいーじゃん。

「棚の上がほこりだらけだったわよ。私が拭いたけど、今度からちゃんとやって下さいよ」
って、自分で拭けるんでしょーがっ(怒)


632 :やさぐれヘルパー:2007/07/24(火) 21:42:43 ID:61k7gKTI
ヘルパーって、人権ないんですか?

先日、震災で大変な地域のニュースを見ました。
今、介護老人のことが大きくとりざたされてますよね。
暮らせない、行き場がない、施設もあきがなく入れない。
大変だ〜、大変だ〜、なのは分かります。
でも、そこでお世話に当たってる職員さんの言葉が、たった一言だったんだけど、
すごく重く感じました。
「うちだって大変ですよ。でも、職場にこなきゃ行けないんです。うちには子供が
いるんだけど・・・」
その方は責任者さんで、冷静を努めて話していて、すごいと思いました。
他のヘルパーさんたちのことを気遣い、「こんなときでも来て貰わなきゃ
いけなくて申し訳ない」とすらおっしゃっていました。
立派な責任者さんだと思いました。
でも、それを聞いていたキャスターは、「福祉の仕事は大変だけど、助けが必要な
人を助けるのが福祉ですから。頑張ってもらいたいですね」というようなコメントを
つけていました。

私だったら、そんな立場で、とても他人の介護なんてできない。
仕事だから?
仕事って、なんのための仕事なの?
大事な家族や自分ちのこと放り出してでも?
こんなときでも、私達は自分を犠牲にして介護しなきゃいけないの?

なんなんですか、この仕事。

633 :ホームヘルパー名無しさん:2007/07/24(火) 23:33:37 ID:CNMQZ0oU
ヘルパーに限らずです。
ヘルパーの講義で公共性の仕事であると習いませんでしたか?
救命救急では人命救助をする立場であると。
消防警察、県や市の職員、病院等の関係者、他のみなさま方も
がんばっておられます。
ヘルパーは短期間で取得できる資格だからでしょうか。
根本的なところが違うような気がします。

634 :やさぐれ:2007/07/25(水) 08:24:50 ID:2phFrKZ+
建前ばかりで、労働環境も整わない条件で都合よく使い捨てられてるみたいだ、
と思ったのです。
大学や専門学校で時間をかけて資格取得した場合は、また違うでしょう。
通信教育で資格が取れるヘルパー資格。かんたんに資格が取れて、資格取得・
就業までは都合のいいことばかり言って人集めて、いざ就業したら「こんなだと思わなかった」って離職していく。
私の周りにも、4人居ます。
『自分が働ける都合のつく時間だけ、訪問介護登録できる』
『一日数時間でも大丈夫』
『簡単に資格がとれて、すぐ就業にむすびつく(=誰でもできる)』
『困っている人たちが、あなたの手を待っています』
「そう聞いてたのに、やってらんないわよ。いいことばっかりしか言わないんだから」

私だって、仕事しながら「ばかばかしい」と思っています。
以前、台風で大荒れの日に、それでも訪問介護に行きました。道路に波ざぶざぶ、
車もぐらぐら揺れて、雨で前も横も見えないような日です(本州南部)。
「こんな日こそ、来てもらわなきゃ困るのよ」そう言う利用者さんは、公民館での俳句クラブに
週3日歩いて通っている人です。
仕事内容、掃除ですよ? 困るの? あえてこんな日に掃除しないと困るの?

資格取得にかかった分だけは働こうと思っているけど、もしうちのほうで震災なんか
おきたら、絶対に仕事になんか行きません。

635 :ホームヘルパー名無しさん:2007/07/25(水) 18:36:53 ID:0oTtlFdw
やさぐれヘルパーさんの言うことも、ちょっと解かる・・・。
私は施設に勤めてるんで、もし震災とかあったら、まず行かなきゃいけなく
なるんだろうな・・・。
でも、絶対行きたくないもん。
なんでそこまでしなきゃなんないの!?って思う。
施設入居者のオムツとっかえたりしてるなら、母親の足のひとつもさすって
たい。
そこまで求められてハイハイ二つ返事で行けるほど、いい待遇されてないし。
義務感も強くもてないよ、この職場。
自己犠牲して仕事に行ってもメリットなんかないんだろうし。

でもまあ、最終的にかりだされるんだろうけどね。

636 :ホームヘルパー名無しさん:2007/07/25(水) 23:24:49 ID:TXGCKBAk
最近グループホームに勤め始めました。
その前は在宅で数年働いていました。

グループホームのあったかさに大感激。
ところが、一人すごい困ったパートさんがいるんです。
すべての業務が自分の都合。
すべての言葉が自分の都合。
彼女が出勤してくると、一斉に利用者さんが不穏になります。
幼児言葉を使い、上から口調で「皿洗って!」などと指示を出し(!!)、
消灯の1時間も前に全員部屋に押し込めて電気を消す。
その理由が、「一服したいから」です。

あいつクビになったらいいのに…。

新入りですが、がぜん燃えて来ました。あいつを
追い出す計画を日々練っています(笑)



637 :ホームヘルパー名無しさん:2007/07/25(水) 23:42:11 ID:xJGsHodk
>>633
あなた根本的に勘違いしてる。

警察官、消防士は公務員で、労災にあったら手厚い補償がある。
病院関係者も、感染含めて保険に入っていて、適用される。
ホームヘルパーはどうよ?
非常勤だと、年寄りかばって自分が足くじいても、腰打っても
「仕事の仕方が下手だから」とかなんとか言われて労災になんて
ならんよ?
私は自腹で通院した経験がある。
病院で仕事中の怪我は社会保険の適用にならないと言われ、それで
怪我の原因いいつくろったことがある。
事業所に話したら「それはあなたが下手だから、予測してやらないとw」
ってことで。
それなら自分の都合のいいときに働いて、都合が悪けりゃ逃げる、
その程度の感覚でやらないと、つぶれるよ?
どっかの年寄りのために自分の家族や自分の命まで犠牲にする必要は
ないね。
新聞配達さんが、台風の日に配達強行して、濁流にのまれて死んだ
事件みたいになるよ。
やさぐれさん、車、波にのまれなくて良かったね。
そういう日は病欠でいいんじゃないの?

638 :ホームヘルパー名無しさん:2007/07/26(木) 00:27:48 ID:9JJPpB8Y
確かに割に合わないのかもしれないですね。
いいようにこき使われてるように感じる時もあるし、
馬鹿げた仕事だ、と思う時もあるし。
でも、自分は今の仕事辞めて他に行くとこもないし、特にやりたいこともないし。
公務員もなるのは難しいんじゃないんですかね、よく知らないけど。
ヘルパーは誰でもなろうと思えばなれるし。
それなりの待遇になるんでしょうね。

639 :ホームヘルパー名無しさん:2007/07/26(木) 13:23:47 ID:/jiKzsY2
ほんとに、割りに合わないね。私なんかパートだから余計だよ。利用者
が、付け届けよこすんだけど、全部社員の口に入るだけ同じ仕事してる
のに、おかしくない?食い物より一人ずつにチップを下さいよ。
お願いしますよ。 

640 :やさぐれヘルパー:2007/07/26(木) 18:51:50 ID:b9Xou0DI
637さん、お気遣いありがとう。
ホント、あの日は怖かった。左車線が海側で、ザパーンって波かぶって右車線に
押し出された。引き潮に車もっていかれなくてよかったよ・・・。
その家に行く前に事務所に電話して、「行かなきゃだめですか?」って聞いたんだよ。
同じ日に入ってた何件かは、住宅地で危ない道なかったから行ったんだけど、そこの
家だけは、海沿いだわ、防波堤はないわ、倒木ありだわ、危険極まりないと思ったから。
なのに、事務所の返事は・・・
「行って。行かないなら、あなたの怠慢とみなします」と言われ、行かなくていいなんて
選択はみじんもなし。
「他の人は全員行ってますから、あなただけが行けないってことないでしょ」だって。
他にも、吹雪の日なのに原付で行かされたり(めったに雪降らないんだけど)。
家族の車が停まってるから、ヘルパーの車停められないんだって。家族いるのに、原付ださせて
までヘルパー使わなきゃいけないんだそうだよ。たいした家族だね、って嫌味のひとつも
いいたくなるよ。

ほんと、さんざん。
いいことだってないわけじゃないけど、悪いこと多すぎ。
資格返すから、お金返してよって思う。
資格とってから就業まで、いいことばっかり言いすぎだよ。
資格とるまえに実情見れてたら、絶対やらなかった。

641 :ホームヘルパー名無しさん:2007/07/26(木) 19:03:55 ID:b9Xou0DI
つけとどけとかは別にいらないけど・・・
でも、ほんとちょっとなんとかして欲しいと思うことは多いですね。

私、先日、在宅介護の移動中にバイク転倒してけがをしました。
でも、一切補助なし。仕事も休めず。
「ほんとに、通勤中の怪我なの? 寄り道中なんじゃないの?」←酷い。
「通勤中だって証明できる?」←できるわけないでしょ!? 単独行動なのに!
「で、動けないほどの怪我なの? 仕事はいけるんでしょ?」←・・・
・・・優しい言葉かけてくれた人もいるけど・・・
結局、怪我はふつうにコケたことにして、637さんのように自腹きりました。
打撲で、しばらく左手が肩よりあがらなかったけど、身体介護の仕事もやりました。
結果、治るの遅くなって、お医者さんに不審がられました。

今思えば、そのときに辞めちゃえばよかった。
けど、どこもこんななんだろうと思うと、辞める勇気もない。
このことさえなきゃ、他はいい条件だと思うので・・・
利用者さんもいい人多いし、優しい社員さんも多いし。

642 :ホームヘルパー名無しさん:2007/07/27(金) 04:10:19 ID:xokLGmCU
ほんとに、ヘルパーの立場って悲しいときありますね。
家族がきついことはヘルパーだってきついのに、ヘルパーは人として見られてないのかと思うときがあります。
今いってる方は、歩けないどころか、立位ができないのに認知症の方で抱っこしてトイレに連れっていってという上
、いったことも忘れて何度も行く為、足腰にきてしまい、ポータブル使っていたら本人がトイレに行きたがっていると、
家族からクレームがきました。
ヘルパーだって人間だもん、そんなこと続けたら体ガタガタなのに。
この業界も甘くないといって、辞めていく人もいますが、社会的に成り立っていくのかな?と疑問を感じます。
640さんの言うとおりですよね、資格取るときに講師の先生はいいこといっていたけど、洗脳されてたのかと思う。
介護保険の仕組みから、もっと労働者に賃金を回して欲しいです。
世の中は、ほんとにヘルパーを必要としているのでしょうか?ヘルパーの交代は多いし、あの人嫌だこの人嫌だ・・
わがままな要求の多さにてんてこ舞いです。




643 :641です:2007/07/27(金) 14:24:54 ID:fIEGYJxg
ほんと、そう思います。
自分たちがやるのは無理だけど、他人がやるならあれもこれもやってほしい、
そんな感じ。
立位も取れない老人を、トイレになんてつれてけるわけない。
介護技術でどうこうできる問題じゃないでしょ。 
車椅子が入れるくらいトイレが広くて、二人介助ではいれるなら、やっとで
できるかな、って思うレベルですよ。
ヘルパーなんて、使い捨てもいいところ。
短時間から働けるって言っても、一時間の訪問介護で、2時間は拘束されるの覚悟
しとかないといけないし(移動時間とサービス残業)。
利用者の気ままな理由でのキャンセルもけっこうあるし。

640さんの言うとおり。
資格取るのにお金がかかってなかったら、とっくに辞めてます。
これなら拘束時間は長くなっても、コンビニとかふつうのパートのほうが
よかった。元でかからないし。
資格とらせた時点で、通信教育会社とかは儲けられてるわけだから・・・
ほんと、資格とったのばかばかしいと思う。

644 :ちょんまげ:2007/07/28(土) 00:57:40 ID:NanPKWe2
今日8月の勤務表渡されてびっくりした!!!
11日連続勤務・・・途中半日だけ休みがあるけど、会社に11日間も
拘束されるとは。
そりゃ前半の何日か子供の行事で希望休を出したけど、
サ責と希望が重なって、ボツになった日もある
せっかく子供が水泳大会の代表になったのに、見にいけない
その日サ責は温泉旅行だそうです・・・「旅館予約しちゃったのよね〜」って。
お盆休みもまったく無い。
旦那の実家に義理果たそうにも、休み取れないから、盆参りにもいけない。
旦那と子供だけ行かせて、薄情な嫁だと思われるの覚悟です。

サ責といえば、最近むかつく!!
登録さんには異常に気を使い、何をやってもほめまくり
正社員の私には教育という名のもと、説教の嵐!!
良いケアをして当たり前、でも利用者さんが私のことほめてくれると
気に入らないらしく、いやみの嵐
どんな報告しても、必ず説教になるから、話すのが怖い・・・
でも負けない!
あいつのせいで辞めたなんて言いたくない。
他の職員ほとんどが分かってくれてるから。
利用者さんもあいつの耳に入らないところでほめてくれたりする。
(他の職員に言ってくれたり、ケアマネがこっそり教えてくれたり)
それらを励みに、来月の11連続勤務もがんばるぞ!


645 :ホームヘルパー名無しさん:2007/07/31(火) 20:50:36 ID:K+4/jZMA
・・・結局、ヘルパーなんてばかばかしい、ってこと?

うちの職場のみなさん、「ここしかいるとこないから」って言うよ。
この歳で、シングルマザーで、って理由は色々あるけど。

そうやって訳アリの人でもやってける仕事、訳アリだけどやってける仕事、
訳アリだからこれしかない仕事、ってレッテル貼られてる気がするんだけど。
介護職って。

646 :ころんぶす:2007/08/01(水) 19:30:52 ID:Fm8bGGcs
休憩室のほうで相談させてもらってます、ころんぶすです。
ここいくつか、待遇に関する『愚痴はきだめ』が続いてますが、
こちらは在宅勤務の方が多いみたいですね。
私は施設のほうで問題かかえて、悩んでいます。

施設も在宅も、どこもかしこも、雰囲気のいいところって存在
しないのでしょうか。
今施設で24万前後(夜勤手当含・退職金ボーナスなし)お給料
頂いていますが、これはいいほうなのか悪いほうなのかもわかり
ません。この職種、閉鎖的で外部との情報のやりとりがあまり
できませんね。
18万くらいまで下がってもかまわないので、お給料よりも雰囲気の
よい職場に移りたいです。
デイ・グループホーム勤務の方々いらっしゃいましたら、お給料や
職場の雰囲気・利用者入居者さんについて色々教えてくださいませんか?

647 :はにはに:2007/08/04(土) 20:25:05 ID:vajgiZC6
休職期間を終えようとしているはにはにです。
今、オープニングスタッフ(デイ)の面接を終え、待機中。
今までをゆっくりと見直し、また仕事に向かう意欲を養いました。

ころんぶすさん、私とちと似てる?
相談室の記事よみました。
私も、仕事そのものの問題よりも、スタッフとの関係性で仕事辞めました。
辞職に追い詰められたころには、利用者さんのことも良く思えなくなってた
けど・・・思い返せば、利用者さんとの関係は結構良かったんです。
「真面目にやってるのはアンタだけだな」
(他スタッフが、勝手にタバコ休憩しちゃったりするような職場でした)
「夜勤、あなたじゃないの? あなただと安心して眠れるのに」
(同一入居者からコール頻回鳴ると、無視してコールきっちゃうような職場でした。)
とか、よく声をかけてもらってました。
辞めることが利用者さんに知れたときには、「あんたと関係を切りたくないから、
うちの孫とつきあわないか」といわれたこともありました(半分以上冗談だと思うけど)。
でも、利用者さんとの関係を良くするよりも、スタッフ間の関係をよくするほうが、
仕事をしていく上では快適なんだと、度重なる離職・転職で思いました。

グループホームについて、私も聞きたいです。
小さなとこだと一人で勤務することもあるって聞いたのですが、本当ですか?
上のほうの記事で、一人の職員を除いたらアットホーム、って書き込みがあったけど、
どんな感じでしょうか。

648 :デイデイ:2007/08/06(月) 15:57:21 ID:PYl0gQd2
こんにちは。
私はデイに勤務しています。

私のデイは、昔はスタッフはいやみな人ばかりでしたが、いやみな人どうしが、
けんかしてやめてしまい、今は感じのいいスタッフが多くなりました。
あと二人いる、いやみな人がやめれば、もっと良くなるんだけど。

グループホームは、利用者数が9名以下なので、仕事はちょっと楽ですが、スタッ
フは、利用者のメンツがかわらず、利用者にあきあきしてるので、利用者にはあ
まりかかわりたくない・・・という感じですね。
まあ、雰囲気は、老健や特養よりはましですが。

デイだと、毎日利用者がかわるので、利用者にあきあき・・・はないです。

給料は、私は非常勤なのでよく分かりません。ごめんなさい。

649 :はにはに:2007/08/06(月) 22:35:08 ID:zXE0xnTE
デイデイさん、ありがとうございます。
グループホーム、入居者が9人(しかも軽度認知症者)ということは、
スタッフも少ないですよね? スタッフ間の人間関係には、あまり悩ま
なくて済みますか・・・?
・・・って、それもスタッフメンバーによりますよね;。
今待機中の面接先で落とされたら、グルホ行ってみようかな。

なんかもう、今までの職場思い出したら泣きたくなってきた。
人間関係、どこに行っても問題がなくならないのは分かっています。
自分にも原因があることも分かっています。
けど・・・もう、自分だけちゃんと働けばいいところに行きたい・・・。

650 :デイデイ:2007/08/07(火) 14:50:17 ID:1J1OYhKk
グループホームは、利用者9人に対してスタッフは3人くらいです。
やっぱりうるさい感じのスタッフもいるので、シフトがかぶると、「い
やだな〜。」という感じでした。
でも、グループホームだから人間関係がよくて、老健だと悪いというも
のでもないでしょう。
介護施設は面接に行ってちょっと見学すれば、スタッフの表情で、「あ
〜ここはぴりぴりしてるな〜。」とか「ここはなごやかだな〜。」と分
かると思います。
どこも人不足なので、介護の仕事はいろいろあると思うので、よりよい
ところを選んでくださいね。
ちなみに私のデイは、いいところです。


651 :はにはに:2007/08/08(水) 16:37:54 ID:vVEZVlBw
ありがとうございます。
そうですね。いろんなとこがありますよね。
ただ、今まで、ちゃんと仕事をしない人がとても多かったので・・・。

一番多いのが、入居者さんほっぽらかしてタバコ吸いに行っちゃう人たち。
その職場でタバコ吸わないのが私だけで、「はにはにさんがフロアにいるから
大丈夫だよ。一服してこよう」みたいな感じで、一人で十数人相手にしなきゃ
いけなかったり。しかもそこ、施設管理者側が喫煙黙認でした。
デイのときでも施設のときでも、仕事なんだから手が空いたら入居者対応を
すべきだと思うのに、入居者に背を向けて駄弁ってたり。背後で『バターン』
とか物音がしてはじめて入居者のほう向くんですよ?
どっちの場合でも、現場を見ていたのが私だけだったという理由で、ヒヤリハット
何枚も書かされました。
それで「私ひとりじゃ対応しきれないので、お願いします」と言ったら、仕事できない
人呼ばわりされたり。

いいところがなかったわけじゃない。
私だって、できないこといっぱいあるし、迷惑もかけてます。
でも、もうそんな人たちと仕事するのはまっぴらです。

652 :はにはに:2007/08/08(水) 16:44:54 ID:vVEZVlBw
連投すみません。
デイデイさん、グルホ、入居者9人に対してスタッフ3人って、とっても
多いような気がするのですけど・・・
グループホームって、どんなお仕事内容なのでしょうか?
もしかして、接遇充実できる(わくわく)?

私が前にいたデイ、利用者19人に対してスタッフ4人とかでした。良いときで、
スタッフ5人。看護師さんは3時間くらいで帰っちゃうからノーカウントとして、
入浴あり・レクあり。食事盛り付け・配膳もやってました。
施設では日中、入居者20人に対して、日勤スタッフ5人くらい。プラス、早番遅番。


653 :ホームヘルパー名無しさん:2007/08/08(水) 18:15:31 ID:eH+WYhNo
ずっと平和だったのに何とかショックでスタッフが流れ込んでくる。
嫌だ。

654 :デイデイ:2007/08/08(水) 19:53:14 ID:e/kgYueo
グループホームは、のんびりしてましたね。
調理したりするので、スタッフ数が多いんです。個室だからユニットケアだし。
???

午前中はテレビ見たりのんびりすごして、10時くらいから昼食の準備をして
ました。
でもそのグループホームは、利用者は調理せず、スタッフが調理してました。
???
昼食を食べてちょっと休んでから、レクリエーション。
卓球とか1時間ぐらいしてました。今卓球したことをすぐ忘れて、またしようと
いう利用者さんが多かった。体力的につらい・・・。
歌を歌ったり、習字をしたりもしました。秋だから、秋のものを書いてというと、
梨(なし)と書こうとして、利子と書いたり。!?

トラブルを起こす利用者さんもいたけど、おだやかないい利用者さんが多かった
です。
でも、職員は利用者にあきあきしてるので、「派遣スタッフが利用者の相手しと
いて〜」という感じでした。

私は派遣で働いただけなので、グループホームの本当の難しさなどは知らないかも
しれませんが・・・。

655 :ブラックヘルパー:2007/08/08(水) 23:58:09 ID:4YPNw+No
うちは一応人数は4対1。
デイなんで時間との戦いです。
送迎 お茶出し 薬確認 連絡ノート確認 入浴介助 食事介助 口腔ケア
体操 ノート記入 食事とおやつ発注 座席表作成 レク 明日の送迎の電話 送迎 清掃とセッテイング
合間に洗濯とリハビリ、ボランテイアの予約と外レク予約と企画書作成 
デイだとこんな感じですよね。
ヘルパーは利用者が帰るまでに終わらせなきゃいけない仕事が多いから、必死です。
利用者さんは いいよ〜。
職員の人間関係は、くそみそだが。
 


656 :ブラックヘルパー:2007/08/09(木) 00:08:45 ID:2noYdSWQ
ちなみに給料はフルタイム 残業つき 20日前後で12万くらい。保険付き。
定休日なし。


657 :はにはに:2007/08/10(金) 18:28:54 ID:S4Uuqq9g
面接して待機中だったデイから、内定いただきました。
非常勤、希望日勤務制(働きたい日を申告するんだそうな)。一回6時間勤務。
条件など伺った限りでは、かなりラクそう。非常勤だから希望休もとりやすいって
言われたし、土日はデイ自体休みだと言うし。
給料面でやっていけないので、シフトがわかってきたら、コンビニとかでバイト
かけもちしようかと思っています。
計算上では月10万ももらえないと思うんだよね〜・・・;。
体調万全ではないし、いくつか資格取得の勉強したいと思ってるので、時間に
余裕があるのは嬉しいけど、これじゃ学費払えないよ;。

デイデイさんの書き込みを見て、グループホームも良いな〜と思っていた矢先
だったので、ちょっと不完全燃焼・・・というか「これでよかったのかなあ」と
思ってしまっています。夜勤できるから、グルホだったら常勤のクチあったかも
しれないしな〜。
私はデイは経験者ですが、ブラックさんの書き込み見ると不安だしね;。
人間関係、良いといいなあ〜・・・。

658 :たかのり:2007/08/12(日) 12:46:32 ID:XfhB9PxQ
今度、うちの職場で夏祭りをやるんだけど、お盆のため職員がすくない。家の
管理者の奥さんとそのお友達をアルバイトにして、使ってやるらしいけど、や
りにくいだろうなあ。いやだよう〜〜。やすみたいよう〜〜〜。

659 :ホームヘルパー名無しさん:2007/08/12(日) 13:13:41 ID:XfhB9PxQ
この間、看護士と風呂当番をしたんだけど、この女私と当番すると決まって
終わったあとそうじを私だけに押し付けやがんだけどさ、どうなんだよ。
看護士が、そんなにえらいのか?それとも、私が嫌いか?本当にあたまにくる。
他の後で入った奴らばかりに、いい顔ばかりして!何考えてるんだ!

660 :奈々氏:2007/08/13(月) 17:27:24 ID:xA5NLpi2
看護師は入浴後のバイタルとかあるのかな?
職員の倍の時給のはずだから働いてもらわないとね。
先に「今日は掃除お願いします。」と言ったもん勝ち!
行事ごとも休んだもん勝ち!
飲み会の翌日もね。
がんばれ〜

661 :パパス:2007/08/14(火) 01:47:57 ID:8wnLdOpc
最近になって、隣のじじ、ばばが我が家の猫のことで文句を言ってきた。
私には軽く言ってるが近所で言いふらしている。それもうちの姑まで一緒になって。
たしかに猫10匹は多いけどほとんど近所の飼い猫のせいではないか!!隣に
捨ててあった猫を飼ったのが始まりで、近所の猫が我が家で出産。その猫を飼
い次から次に我が家で産むので、怒った旦那が保健所へ。
それを喜んでいたのが隣のじじ、ばば
しかしあまりに出産するので、母猫も保健所に連れて行けとのたまった。あま
りにかわいそうなので避妊手術を自腹で行い、ほっと一安心していたら、今度
は猫の鳴き声がうるさいと来たもんだ。猫の声帯を切れというのか?
室内飼いにしていたのに、強引に外に出したのは旦那じゃないか。なぜ生きて
る者を簡単に・・・・
・・・・すいません、言いたくて、言いたくて・・・すいませんです。すっきりしました。

662 :たかのり:2007/08/14(火) 21:01:48 ID:z+uhCX8k
家の介護士で、むかつく奴が居ます。そいつレクネタもかんがえなければ、道具
も作らんくせに、偉そうに利用者に自分が作ったように説明したり、レクの名前
考えただけなのに、同僚にも同じようなことを言ってやがる。もうやる気なくした
こいつのこと、なんとかしてくれよ。今に罰を与えてやる〜〜〜〜〜。

663 :はにはに:2007/08/16(木) 16:14:19 ID:c9ZtZ5w2
なんか、理不尽なことばっかりですね〜・・・。
そんなもんなのか、職場って。

私が前に辞めたデイも、たかのりさんや659さんとこと同じような
人ばっかりでした。真面目にやってる自分がホント馬鹿みたいで。
利用者さんたちは、私のこと良く言ってくれてたけど、だから仕事
も私のこと指名したりしてくれるから、疲ればかりが溜まっていったよ。
「はにはにさん、トイレつれてってよ。はにはにさんがいいよ」って。
他のスタッフ呼んでお願いしようとすると、「じゃあいいや。トイレ行かない」
って・・・好いてくれるのは嬉しいけど、言い分が幼稚園児のようだ・・・。

なんかな〜・・・。
ちゃんと働く人たちと働きたいな。
仕事自体は厭じゃないのに、他のところで疲労が蓄積されていく。

664 :あゆ:2007/08/18(土) 01:58:59 ID:YNUaKBE2
ちょっと お聞きしたいのですが・・・    
突然ですいません。
掃除で入っているお家なのですが・・・
ヘルパーって 隅々まで掃除しないといけないのですか?
それとも 利用者さんが生活できる程度に きれくなっていたらいいのですか?
答えが難しいと思いますが・・・   よろしくお願いいたします。

665 :ととまる:2007/08/18(土) 11:53:35 ID:iHFNpEFg
>>664さん
私の登録している事業所では
お掃除は利用者の使用しているところだけ(家族同居の場合)
尚且つ、利用者が生活していくうえで重要でない者部分は行いません。
例えば窓拭き、庭の草むしりとかゴミ拾い
換気扇の掃除、利用者以外が使用している同居家族個人の部屋
廊下部分などなどです。
何人かのヘルパーが入っているお宅なら、1人のヘルパーが規則を守らずに
「私のときだけですよ」などと言いながらやってしまった場合などは
他のヘルパーが迷惑してしまいます。
「あのヘルパーはやってくれた」とヘルパーが内緒で好意でやったことも
利用者からすれば「やって当然」と勘違いするようになります。



666 :いろいろ:2007/08/19(日) 01:29:27 ID:Ht1oPre2
グループホームも色々あると思いますよ。
私が働いていた所は最悪でした。
利用者9名中、車椅子の方が3名。
スタッフは管理者兼事務員であるオーナーを含めて3名。
オーナーは他の仕事でほとんど席を外しているので実質2名で介護と家事全般を
猛スピードでこなさなくてはならず、いつ事故がおきてもおかしくない状況でした。
そんな状況なので、立ちっぱなしでお茶飲みながら見守り&介助をするのが休憩時間
だと言われてビックリでした。

入浴介助も昨日今日入ったばかりの新人に、簡単な説明だけして後は全部お任せ。
着脱も体洗うのも体拭くのも、すべての作業を一人で行うので、一時たりとも目が
離せず、緊張の連続でした。

レクなんてしてるヒマは全く無く、衣食住の最低限の世話をするのが精一杯で、
これなら大型施設で生活する方がずっと良いな、という内容でした。
オーナーはこんな状態でも何も問題は無いと思っておりましたので、スタッフは
毎月入れ替わっていました。

こんな所もありますので、できれば内情を良くお調べになってから就職された方が
いいと思います。

667 :やっこ:2007/08/19(日) 23:46:02 ID:65pilWGo
かなり、お久しぶりです。
何だか、踏ん切りが付かず、だらだら仕事続けています。
デイサービスの方は、新人2人入って来たと、思ったらいつのまにかフェイドアウト!!
職員、皆、我が道を行く人ばかりなので、付いて行かれないのかも‥。
技術的にも、器量的にも協調性がないって事に気付いてないしね。
利用者だって戸惑っているようだし‥。
管理職は、稼働率の数字しか頭にないし‥。
せっかく介福、取ったのに、非常勤だと資格手当てないのにも考えてしまう‥。
まぁ、こんな私でも頼ってくれる利用者も居るので、踏ん切り付かないのかな!?
デイって、どこも似たり寄ったりのようで、思い切れない‥。
この仕事やっている内は、悩み尽きないって事なのでしょうかね!?

668 :たかのり:2007/08/22(水) 10:19:00 ID:U/NnmUc2
毎日、暑いですね。
今度、管理者の知り合いが職員として、入ってきます。またお客さんか?なぁ
人手不足は、わかるけど使いにくいんだよね。こちらとしては。怒らせないよう
に使わないと、いけないし・・・。もう辞めたいよ〜〜〜〜。前も、看護士の
お客さんで、腰が悪くて使いものにならなくて苦労させられました。なるだけ
かかわらないようにしよう。指示も他の人にしてもらうようにして!立場弱い
ですから。

669 :まます:2007/08/22(水) 14:03:36 ID:PBhPsnjo
>ババスさんお疲れ様です。半年たつかたたないかでもう
猫は妊娠しちゃいますので、とにかく3ヶ月すぎの猫は
手術すべきです。飼ったのならもちろんそれをする責任があります。
一度に5−6匹生みますから。オスの手術は本当に簡単ですよ。
飼い猫なら家からださないことをお勧めします。伝染病、病気
事故、色々危険です。手術費用ならお宅の近くでボランティアや
協力病院を探して野良料金でしくれる所を探しましょう。
文句を言われう前に増やさない事です。私も自腹で関係ない
野良猫の手術をしています。以前子猫が何度か保健所に運ばれた
のをきいて、やりました。猫に罪はありません。

670 :はにはに:2007/08/22(水) 17:42:48 ID:tQsB4Ccc
暑いですね、ホント。
外出介助などある方、どうぞお気をつけて・・。

たかのりさん、ご苦労よく分かります〜!
私が前にいたところの看護師さんもやっぱり腰がわるくて、やる気全然なくて。
だけどその看護師さんが辞めちゃうと看護師いなくなっちゃうから、なんとか
なだめすかして続けてもらうように〜・・・って上からのお達しで。
実質いるだけスタッフだったので、ホント大変でした。
「ちょっと〜、○○さんトイレ行きたいって〜!」って大声で呼ぶんですよ!
信じられないよ、ホント。
介助を丸投げするのも信じられないけど、利用者さんが大勢いるところで大声でトイレって!
ただでさえ、排泄関係ってデリケートなのに・・・貴女が集団でいるときに『○○さんトイレ
だって!』って叫ばれたらどう思うのよ!

いろんな人がいますよね・・・。
私は今日、社会福祉士の通信教育講座資料をとりよせしました。
介護職、現場でいつまでもやってても、人間関係で悩まされるだけのような気が
してきて。せめて選択肢を増やしておこう〜・・・。


671 :やさぐれヘルパー:2007/08/24(金) 15:28:59 ID:Zey+B6GM
今いるヘルステだけじゃ率悪いから、掛け持ちしようと思ったんだけど・・・
非常勤なのに、かけもち不可ってどういうこと!?
なんでそこまで拘束されなきゃいけないのか・・・
時給安いわ、使い捨てみたいな扱われ方だわ、やってらんないよもう!
この業界最悪!

672 :パン・ぱ・パン:2007/08/24(金) 23:48:09 ID:2p3WPOfE
やさぐれヘルパーさんのとこだけじゃないですよ、うちも、掛け持ち禁止
時間短縮にデイ、ショート・ステイ、通院の中抜け、入院・・・この間仕事なし
収入3分の1になりました、もうやってられない、ヘルパーのなりてが
なくって当たり前、もう辞める、スパーでパートしたほうが収入安定
福祉もう限界


673 :やさぐれヘルパー:2007/08/25(土) 08:46:08 ID:wNfCozWg
結局は、まともな収入がほしかったら施設介護にいけってこと?
待機を申し付けられる時間が長いですよね。
入院とかショートステイとか、ただ「時間あけて待ってろ」でしょ?
も〜・・・さんざん。
資格取った分、元とれる日はくるのかなあ。

私は、はにはにさんみたく、福祉の資格とる気もないしさ。
私が取れそうなの、住環境とかヘル1とか、あと1年で勤務3年になる
けど・・・現場資格ばっかりだし。
なんか資格とればとるほど深みにはまって、お金使うだけになりそう。
福祉の資格って、受講料とか高いよね。専門職って銘打ってるからかも
しれないけど。
社会福祉士とかケアマネとか、現場離れられる受験資格はないし。
大学出てないし、こんな不安定で保障のない仕事5年も続けられないよ。

674 :maria :2007/08/25(土) 11:46:31 ID:Uiyhr4+s
今度、介護福祉士をとろうと思っています。
1番の理由は辞めるかもしれない前に働いたあかしを残しておきたいから。
再開するかもしれないときに働けるようにしておきたいから。
(これからは介護福祉士の資格が必要になるんでしょ?)
今、上半身あせもだらけです かゆくてかゆくて
生活も身体も同じ時給で働いています。
崇高な精神だけではもう働けない。

675 :はにはに:2007/08/25(土) 16:41:21 ID:66WPHH6Q
新しい職場(デイ非常勤)、かけもち不可でした・・・。
なんなんでしょう?
時給が安くて、働く時間も調整しづらいのに、かけもちも不可って・・・。
金銭面を他でフォローしながら、福祉をがんばるって選択肢もダメなの!?
福祉だけじゃ食べていけないんだけど!

非常勤なのに、なんでここまで束縛されなきゃいけないのか・・・。
オマケに、自家用車通勤不可。
原付は可だけど・・・任意保険に強制加入(高いんだ〜・・・;)。
本当に、行政はこれを仕事として確立させる気はないんじゃないかと思います。
景気がよくなったら、向上するのかなあ〜・・・;。


676 :たかのり:2007/08/25(土) 19:37:24 ID:BHrtK/ws
なんか、疲れた。背中の筋がつるような感じで、少し痛いです。もう限界です。
腰は、あまり痛くないけど・・・・。もうやめたいですううううう。

677 :はにはに:2007/08/25(土) 21:31:04 ID:f13ge4NM
たかのりさん、お疲れ様です。
辞めたいと思っても、そうおいそれと抜けられる世界じゃないんですよね。
利用者さんとのつながりとか、転職先とか、いろいろ迷っちゃう。
他職種から福祉に転職なさる方もいるし、他職種にくらべたら福祉は楽だって
言う人もいるけど・・・・

パート・アルバイトっていう身分なら、他職種のパート・アルバイトより、福祉は
断然苦痛だと思う。
本屋・コンビ二・塾講師と経験済みですが・・・
時間的拘束も身体的苦痛も精神的負荷も、あと給与額も、その三つとは比べ物になりません。
あと・・・スタッフ間の人間関係も、福祉ってなんかすごい特殊な気がする。
私は他職種での正社員経験はないので、正社員だとまた違うのかもしれませんけど。

辞めたいなら辞めたら? って言われるのが一番つらい。

678 :おろろんちゃん:2007/08/25(土) 21:42:58 ID:MThxUNBk
初めて書き込みします 私の悩みは今出入りしている所に関してなのですが
今までそこに出入りしていたヘルパーさんたちがあまり入れなくなったという
事で最近ほとんど私にまわってきたのですが 話をきいていると
サービス過剰な事を多々してきたような事が段々わかってきました
基本的に買い物とか外食に連れていくのとか駄目なはずなんですが
どうやら個人的にもそういったサービスをしてたようなんですよね
〇〇さんにどこそこ連れてってもらったとか 来る途中アイスクリーム
買ってきてもらったとか聞くと(身体なので)私もどうことわったら
いいかわからなくなります 利用者さんはなかなか外出が出来ない状況なのでもちろん
個人的には希望は叶えてさしあげたらとも思います
ただ 私までそうしてしまうと規則を守って仕事しようとしてる
ヘルパーさんには迷惑かけちゃいますよね 一線をひくのって実際には難しい・・・ 単独の訪問では
かなり気難しい利用者さんでも乗り越えてこれた事はあるんですが・・・
他事業さんも出入りしていて、あれもしてくれるこれもしてくれると
本来のサービス以外の事もひきうけている話をきいたりします
時間だってオーバーしてしまうわけです。
あっちはしてくれるのにこっちはしないみたいにうけとられるのは
困ります 仕事が多少きついのは耐えられますがそういう事に関して
壁にぶちあたります 他のヘルパーさんの事をちくるみたいになるので事務所には
相談できません 利用者さんの方もやってもらっても当たり前のようになって
るようで・・・。なにか対策はないものでしょうか?
 

679 :ホームヘルパー名無しさん:2007/08/26(日) 00:43:31 ID:xeIJrfW2
おろろんちゃん ヘルパーは訪問介護計画書に添って
サービスしているので、ちくるとかじゃなくて
きちんとサ責に報告しようよ。
報告する勇気を持とうよ。
なんでもありは自分の価値も下げてしまうと思います。

680 :ホームヘルパー名無しさん:2007/08/26(日) 02:00:14 ID:9eOCDzNQ
訪問介護もチームケアだということを忘れているヘルパーが多すぎる!
自己満足でやりたいのならボランティアでやっておくれって感じだ。

681 :おろろんちゃん:2007/08/26(日) 09:26:11 ID:f8uzQ1hM
さっそくの反応頂いて 朝見てなんかちょっと感動しました
679さん680さんありがとう!そう 確かに自分をしっかり持って
勇気持たないと周りだけでなく自分の首もしめちゃいますね
流れを変えてみようと思います。

682 :ピンキー:2007/08/26(日) 23:45:47 ID:+aC4RZlQ
もう疲れました。猛暑の中、毎日神経すり減らし。
毎日朝が来るのが苦痛です。

683 :おろろんちゃん:2007/08/27(月) 20:54:50 ID:QRXSCTW2
みんな大変な思いしてるんだなあってつくづく思いました
私も やめてしまおうか続けようか気持ちが行ったりきたりしました
利用者さんもいろいろ  ほんとにすみずみまで徹底的にそうじしないとダメダメ
ヘルパーの烙印をすぐ押す方とか・・・ 最初は意地になりましたが
認められたサービス以外の事はやんわり出来ない事を伝えました
案の定、激怒されました^^; なに生意気言ってやがる ちょろくにできない
くせして!とね 私 そこで筋肉痛になるくらい必死にやったんですが
下手だなんだと言われました 超ちらかってる家!ものどかして床を掃いて拭いて
それでもう時間ですよー 重い家具どかしてその下の床まできれいにとか
乱雑な本棚の中の整理まで要求されました それぐらい気づかなくてどうする?
と言われながら・・・他にもいろいろ・・。答えられない要求にはこたえられませんから  
それを話したらはずされました^^

684 :ホームヘルパー名無しさん:2007/08/28(火) 17:42:15 ID:H22mmizk
なんか、落ち込んだり悩んだりしてるときに、資格・情報スレッド見ると
更に落ち込む・・・というか追い込まれるのは、私だけ?
気概に圧倒されちゃう。
なんかもう疲れちゃった。
身体介護の仕事(おむつ交換・清拭)ばっかやってるときはよかったんだけど
家事の仕事ってなんか要らないことで疲れる・・・。
おろろんさんみたいな要求、すごく多いです。
「普段ほんとにそこまでやってんの!?」って言いたくなるような仕事ばっかり。
身体介護を必要とされない程度の利用者たちだから、身体もある程度は元気だし、
クチも達者。
望む仕事(大掃除みたいなもの)をしないからって理由で、手を挙げられたことも
あります。私の手順が悪いから時間に終わらないんだ、時間・時間じゃなくて、
気持ちでやれ・・・って、堂々とサービス残業要求されたり。
もうやだな。

685 :たかのり:2007/08/28(火) 21:33:21 ID:B+JkCXhs
うちの、職場また人を雇い入れるらしいです、赤字だとほざいているくせに
どうなんだよ。そんな金があるんなら昇給とボーナスもう少しよこせ!お客
さんまで雇い入れてふざけるるんじゃないよ。お前が経営してるんじゃないんだから
だから私物化するんじゃねえよ。

686 :たかのり:2007/08/29(水) 07:38:42 ID:SMUJTOuc
誰が、入ろうと俺はもう関係ない自分は自分我が道を行くんだけど・・・・・。
しばらくは、職場内がざわつく、それでもって女どもが、しばらくざわつく
とっばちっりは、いつでも俺にくる。いつものパターンですよ。そして気がつく
と女の争いに負けて辞めていく・・・。もううんざりだーーーーーー。


687 :ホームヘルパー名無しさん:2007/08/29(水) 08:45:16 ID:4R71OZNI
たかのりさん、デイでしたっけ? 男性・・・ですよね?
福祉職ってやっぱり女性が多いから、男性にとってもツライかもね。
女同士のやりとりって精神的に醜いから、とばっちりがいくのよく分かる。
私は女の争いに負けて辞めたほうですけどね。
男が好きで甘くて、女にキツイおばちゃんスタッフのイジメに負けました。
ナースコール鳴っても、若い男としゃべってるほう優先させて、対応そっちのけ。
下っ端に指図して、対応いかせて、それで下手踏むとみんなの前で説教。
入居者の前だろうが関係なし。
でも入居者は「(おばちゃんは)呼んでも無視するから」とか「あの人すぐ怒るから嫌」
とか私にこっそり言ってたから、見てるとこ見てるんだろうけど。
夜勤中でも、なにも言わないでどっか行っちゃったり平気でするから、すごく働きづらかった。

若い男には甘いけど、若くない男には、おばちゃん、きつかったなあ。
ふっつうの人間関係の職場ってないもんかな。
いろんなバイト行ったけど、福祉ってなんか変な気がする。

688 :通りすがりの123→削除:2007/08/29(水) 11:05:38 ID:a2SobFVQ
書き込み当人による削除依頼により、削除させていただきました。


689 :ホームヘルパー名無しさん:2007/08/29(水) 12:00:25 ID:uyJXqDfg
まぁ、ここは現実逃避の場でもありますから。
他のスレからの逃避もOK。鬱憤が晴れればそれでよし。

690 :ホームヘルパー名無しさん:2007/08/29(水) 12:02:24 ID:91+n1TrQ
123さん、おっしゃっていることは尤もだと思う。
私は福祉自体が、専門職だというにはとても拙なすぎると思っています。
体制も、接遇も、スタッフ育成環境も、学習システムも、全部。
『人手が足りない』=『取得容易な資格を作成』=『使い捨て人員の増加』みたいな連鎖が
見て取れるようです。
ヘル2なんて簡単に取れすぎ。就職説明も、いいことばっかり言いすぎ。
現実を見せないまま就職に導いて、使い捨てのように辞めちゃ募集のくりかえし。
こんなんで先が見えるわけないでしょう。
少なくとも、ここいくつかのレスでつけている愚痴は、現場の下っ端の人間の
台詞だと思います。それこそ、使い捨て扱いされている立場の。
そんな立場の人間が、辞める以外の反抗手段なんて持たされているとは思えない。


691 :ホームヘルパー名無しさん:2007/08/29(水) 12:09:18 ID:91+n1TrQ
690です。連投すみません。
まあ、私も『使い捨て』される立場の人間です。下っ端です。

いくつか前のレスで、気になったのがあったんですが・・・皆さんの意見を
聞かせていただきたい。
『あなたが働いている地域で、大震災が起きました。職場から、「出勤しろ」と要請が下っています。
 あなたの家も、当然しっちゃかめっちゃかです。家族もいます。不安です。
 そんな状態で、あなたは専門職として利用者のために出勤しますか?』

ここのとこ、震度3くらいの地震が、沖縄やら九州やら四国やら千葉やら、新潟、山形、北海道まで
頻発していますね。
ほんと、考えちゃいます。

692 :469:2007/08/29(水) 21:11:21 ID:pNTW+2hY
多分そういった状態で、事業所が機能しているとは考えにくい。
よって、出勤要請の連絡も電話回線等込み合い
つながらない、もしくは断線で連絡などあるわけがない。
家電だって、携帯だって壊れる、もしくは何かの下敷きで
出られない、受けられない。

私は当然、自分の身の安全確認と家族の安否確認です。
連絡がもしあっても、行きません。
非常事態で、行かなかったことを、とがめられるなど
まったく筋違いというものです。
周囲に目を向けられるのは、かなり時間がたって
自分の状況を把握した後になるでしょう。

昨日(28日)東京も数箇所で停電しました。
介護宅は停電をとても恐れていますね。

そういう690名無しさんは、どうお考えなんでしょう??



693 :おろろんちゃん:2007/08/29(水) 21:35:47 ID:lwwbju4Q
私は また前を向いて行こうと気持ちをたてかえたところです
技術はまだまだ未熟ですが 利用者さんの満面の微笑みを見るとここまで
やってきてよかったなって 。通りすがりの123さんの言う建設的に意見するって
大事だと思います それと共に現場で理不尽な思いをしてる方の気持ちもわかります
ほんとずるい人っている 幸い私の事業所はみんな仲いいと私は思っているんですけど
 それから691さんのレス  う〜ん 度合いによるとしか言えないです
道がふさがれていたら行けないですしね 状況によってはヘルパーより救命隊や
レスキュー隊の分野になるかもしれないですよね



694 :通りすがりの123:2007/08/30(木) 10:37:41 ID:017nQXTQ
管理人様、昨日はお手数をお掛け致しました。
早速のご対応ありがとうございました。心より感謝申し上げます。
さて、書き込みを削除して頂きましたが、今後も書き込んでいきたいと思います。
もし、不適切な内容があればご指摘ください。
まず690さん、反抗手段としての退職、それは負けになってしまいます。「現場の下っ端の人間」
なのであれば、誰よりも1番気持ちはピュアなはず。つまり「慣れ」がないと思います。
そのような方々は経験則を語りません。そのような方々が現場を変えずに辞めてしまうのは
あまりに残念です。すぐではなくとも、自身と今後の後輩のために頑張ってみてください。
必ず思いは通じますし、努力の成果はどこかに表れます。
そのためには「キレない」・「投げやりにならない」ことです。何がおかしいと感じるのか、それは何故なのか、
他ではどのような例があるのかしっかりリサーチして建設的に意見することです。
確かに現場では、「??」と思う方がいることも確かです。そこに屈しないでください。
データを以て攻めれば、そのような方々は反論できないと思いますよ。
そして、介護の資格が国家資格化されてからまだ20年。医師や看護とは違い、歴史が浅いんです。
今は歴史を重ねていく時期でもあります。以前より学習システムは整備されつつあると
思います。テーマと違うかもしれませんが、皆さん頑張ってください。
皆さんが現場を変えなかったら、誰が変えますか? 「??」の人たちに
そのような力量はありませんよ・・。
時々(もしかしたらしょっちゅう)来ます。
ご利用者様のためだけではなく、自身のためにも頑張ってみてください。
長々と申し訳ありませんでした。

695 :ホームヘルパー名無しさん:2007/08/30(木) 12:15:36 ID:cjCYVTVc
>もし、不適切な内容があればご指摘ください。

と書かれていらっしゃいますが、「愚痴はきだめスレッド」には似つかわしくない
内容であれば、別のスレへの書き込みをお願いしたい

696 :691:2007/08/31(金) 10:43:40 ID:OPEWOg7I
私は訪問介護なのですが、ちょっと前、職場でサ責に言われました。
「震災なんかが起きたら、利用者さんとこ優先していってね」と。
うちの事業所、交通費がでないので、近場の仕事場が多いです。
自転車か原付での移動が多いですが、まあ頑張れば歩いても行けなくはない程度
(徒歩40〜1時間)の場所。

近年稀な降雪があったときに、歩いて訪問して、サービスに入ったこともあります。
その時、他ヘルパーで「雪がすごくて原付に乗れない。車ではいけないところだから、
サービスに入れない」と休んだ方がいたそうです。
あとでその利用者さんから、ものスゴイクレームがきたそうな。

震災の程度にもよるけど・・・私はたぶん、訪問には行きません。
そこまでしなきゃいけない仕事だとは、思ってない。

697 :ホームヘルパー名無しさん:2007/08/31(金) 10:48:01 ID:OPEWOg7I
123さん・・・
ここは、愚痴を吐き出して、すっきりして、気持ちを切り替えるところでは?
ここに書き込んですっきりしたいのに、正論つきつけられて「さあ、頑張ろう!」
「もっとがんばろう!」みたいなこと言われても・・・
嫌な気持ちになるだけです。

そんなこと言われては、愚痴ひとつこぼす場所もなくなってしまうので・・・
正論で人をひっぱっていきたいのであれば、他にお願いします。

698 :469:2007/08/31(金) 12:02:51 ID:ZNWKjIuA
まだ災害でひっぱります(笑

災害時、普通に徒歩できることはまずないでしょう。
現在徒歩40〜1時間かかるなら、ほとんど歩けませんね。
建物が倒壊して道をふさがれる、陥没して通行不可。

私も原チャで40分ほどのところにサービス提供で入っていたとき
雪で走れなくなったら入れません、と利用者さん本人に直接言いましたよ。
だって本当なんだもの。
無理して転んで怪我でもしたら、その方だけでなく、他の家にも
入れません。
それは事業所にとっても、不利益なことなのでは?
その利用者さんは、タクシー代払いますから来てくださいね、
といってはくださいましたが。
と文面だけ読むと、まるで脅迫したみたいな文章に見えますが
けしてそうではありません。

691さんのところのヘルパーさんも、きっと誠意をもって
話して断ったのだと思いますよ。
マスコミも社会も介護職って、身を挺して清貧にあえぎながら
仕事してないと許してくれないみたいね(笑

699 :ホームヘルパー名無しさん:2007/08/31(金) 17:40:35 ID:IdMZS1Gs
災害ねえ・・・。
訪問ならまだしも、施設介護だと出勤させられるかもね。
新潟のニュースで、「うちもすごいのに仕事来なきゃいけない」みたいなこと言ってる
介護スタッフいたよ。要介護者の被災特集やってた時に。
うちは高額有料ホームだけど、職場の寮があるから、たぶん被災時はその人たちが
かりだされるんじゃないかな。徒歩数分の距離だし、単身寮だし。
まあ、その人たちだけじゃみきれないだろうから、近場にすんでるスタッフは強制召還
されそうだけど(連絡とれ次第、出て来いとか言われそう)。
高級と銘打ってはいるけど、古い建物だし、酷いことになりそうだなあ。
入居者の部屋も物すごいし、火事とか絶対起こるだろうし。

私はたぶん、うちが落ち着くまで連絡とらない。なるべく避ける。
そのまま辞めることになったとしても構わないくらいの気持ちで、避け続ける。
ホント、社会ってどうなんだろう。
「福祉」=「自己犠牲の奉仕の心」だと勘違いしてない?

700 :ホームヘルパー名無しさん:2007/08/31(金) 17:51:29 ID:IdMZS1Gs
698さん。
私は台風のときにも、事業所からゴーサイン出されました。
海際で道路に冠水、倒木なんかもすごくて、電線も切れていると報道が
あったからです。
それでも「行け」ですよ?
結局、利用者宅で停電になり、2時間30分オーバー。
停電中も懐中電灯持ってあれこれ働かされましたが、その分の時間給料は出ません。
停電中動けるはずはなし、仕事してない時間で、不慮の事態だから、ということで。

こんなんなんで、多分、災害でもサービスに行けといわれるでしょうね。
道路が分断されているとか、電話線が切れるとかしてくれればともかく、そこまでいかない
震災も考えられるでしょう。
建物にヒビが入ったり家の中はしっちゃかめっちゃかだったりだけど、道路も走れるくらいで、電話も
つながるとか。
そしたら・・・どうするかな。
近場で独居の利用者だけとか、行くかもしれない。
ほんとに心配なひとだけとか。

701 :ホームヘルパー名無しさん:2007/08/31(金) 18:57:29 ID:m2GA8O6s
災害時には行けと言う常勤さん、お願いしますね!
行けないのであればクレームが来ても対応してほしいです。
ケアマネがこんな時なので「無理」ときちんと伝えてほしい。

少し落ち着いて人の事も考えられるようになったら行くかもしれない。
っていうか、その利用者は体育館とかに非難はしないのですか?
そんなサービス生活援助の範囲を超えてるじゃないですか?

702 :469:2007/08/31(金) 20:19:04 ID:ZNWKjIuA
700さん、690さんは「大震災」と書き込んで
いるので、そのつもりでの書き込みです。
私も経験はないのですが、報道などで見るかぎり
被災地ではそう簡単に、一般人がうろうろできる状態では
ないと感じました。

700の名無しさんは本当に大変な事態にもかかわらず
訪問されたわけですが、700名無しさんが訪問途中で
事故にでもあったら、会社はどう対応する覚悟ができていたのでしょうか。

とにかくご無事でよかったです。
ご家族も安心されたのでは。

703 :697へ:2007/09/01(土) 01:12:14 ID:AehcEShs
正論つきつけられてって、正論言われて嫌な気持ちになるって
何かおかしくないですか?
掲示板だし、意見と思って見ていていいのでは?
愚痴だけこぼして、正々堂々と正面から意見できないのが今の介護現場の
特徴を現してますね。
私はこの意見、愚痴ってる方々へのエールとして見ましたが、そのような
捉え方をしているようでは、まだまだ介護職も甘いですね。

704 :ホームヘルパー名無しさん:2007/09/01(土) 23:18:18 ID:RAq4oZbU
たまにしかおじゃましないので、ここの流れが読みきれてないのですが‥。
主旨は、愚痴はきだめスレッドですよね!?
私も、以前には小生意気な意見叩いた事がありますけど‥。
こちのスレッドの先輩方の意見を聞き、色々と感慨深いところが有りました。
人の意見は十人十色なので、どれが正論、曲論て判断もそれぞれで‥。
介護の有り方も、考え方も人それぞれでしょうしね。
また、ちょっと小生意気な口叩いてすみませんでしたm(__)m
ほんとうは、愚痴りに来たのです‥。
デイサービスで、気の置けない職員が皆退職してしまい戦いの日々が
開始しちゃいました。一年半で非常勤7人退職!?
たまにしか、フロアに顔出さない常勤連中は、利用者のご機嫌取りだけして、
仲間には、不手際が有っても詫びも労いの一言もない‥。
常勤の意見は、絶対なので逆らえない。
レクリェーションの新企画提案しても、いつのまにか横取り‥利己主義。
利用者には、あのひとそんなに偉い人なのって不思議がられている‥。
昨日、今日と常勤の都合で急遽入浴中介助やらされ、もうヘトヘト状態。
どこのデイも、常勤、非常勤の間で戦線しているのでしょうか?
退職して行った、職員も常勤と確執が合わなかったようですけど‥。
また、新人入って来たけど、どうなることやら。
もう、愚痴れるのは運転手のおっさんとここの掲示板だけです。
運転手のおっさんも、常勤のご機嫌取りながら、上手いことやってるよう
ですが‥。
これからも、たまに愚痴りにおじゃまします。


705 :てるみん:2007/09/02(日) 21:14:15 ID:onbuyip6
久しぶりに書き込みます。デイ勤務の非常勤とやらです。704さんのように
常勤の都合で入浴介助当たり前、レクのネタも何も手伝いもし無いくせにけなされ
され文句を言われ挙句面白くないだと言われ散々です。だったらお前考えろと、言い
体です。やる気が最近起きません。本とに性格が悪い奴らです。口の聞き方もろくに
知らんし、もう、忘年会も出たくないです。

706 :デイデイ:2007/09/03(月) 10:44:59 ID:RdHxJ+lE
私もデイ勤務です。
私のデイもいやな人ばかりでしたが、いやな人どうしがけんかしてやめ
て、その後、性格がいい新人が多く入ってきたので、雰囲気がよくなり
ました。

この前も夏祭りがあったのですが、祭りのだしものを、練習をかねて通常
のレクの時間にちょっとやりしました。レクももりあがったし、祭りにこれ
ない利用者さんも喜んでいたし、スタッフも練習ができてよかった・・・。

職場環境が悪いところは多いかもしれませんが、いつかよくなることを期待
してがんばってください。

707 :ホームヘルパー名無しさん:2007/09/03(月) 10:45:35 ID:eaI8TW32
ワザワザ複数のスレッドに分類して運営していただいているこの掲示板。

その意味も理解せず(判らずに???)この「愚痴スレッド」に「正論?」を
書き込み愚痴っている人を暗に否定(エールなのか?)しようとする行為は、
例えば小学生や幼稚園児に向かって熱く人生観や腐敗した政治への苦言を
語るようなもの。
レベルの高い人なら、そんなことはしません。語るべき場所を考えそして
語る相手を見てどんな語り方が効果的か?熟慮してから語りだすもの。

ちゃんと別にスレッドを立ち上げ、そこで理想を熱く語れば済むだけの話です。

708 :ブラックヘルパー:2007/09/03(月) 17:59:22 ID:vislI56+
わーい、とうとう勤務中に倒れました!!(ちょいキレぎみなのはご勘弁下さい)
救急行きました!!
忙しいのもいい加減にせい、って感じです。
みんな、死ぬなよー、まだ暑いからね。

709 :らん:2007/09/04(火) 20:56:12 ID:HOGnF3CA
みなさんおつかれさまです そう ここは愚痴スレですね 
分野わけしてありますし  弱音でもいいんでしょうか  普段まわりに弱み
みせられませんから。わからないことは もちろん先輩に聞いて少しずつ
覚えるようにしてるんですけど。 よくできる先輩の後にひきついだところがある
のですが やっぱり利用者さんにとっては物足りないようで 態度に見え隠れ
しています あ〜 これから 克服できるかなあ 体に痛みのある利用者さんとかは
細心の注意はらわないといけないですね。 心身つよくなりたいです〜
ブラックヘルパーさんもおつかれさまです  ここで吐いてまたすっきりしましょう


710 :ホームヘルパー名無しさん:2007/09/08(土) 20:34:51 ID:HlWKLjBk
湯浅 嫌いです たぶん向こうもね 空気みださないよう気をつけてます すっげえ 疲れるう

711 :ruru:2007/09/09(日) 03:49:04 ID:L76IYbQQ
グレーゾ〜ン・・・自立支援と思っていますが現場ではいいか、
このくらいならと思っています。でも一番気になるのは仏壇!
う〜んこれって皆様のご意見はその現場によって変わってくるかもしれません。
お供えの上げ下げについて、お鈴何回鳴らすのか?鳴らさないのか?う〜んグレ〜だ。
愚痴りに来てしまいました。

712 :ちょんまげ:2007/09/11(火) 01:13:32 ID:5nteahE2
久しぶりにお邪魔しました。
ちょっと前に災害時の対応について書き込みありましたが・・・
私は新潟県中越地方に住んでいます。
この前の中越沖地震では、訪問に向かう途中だったので、そのまま訪問して
安否確認しサービス提供しました。(行くことができたので)
ちょうど途中に我が家があったので、一応我が家の安否も確認しました。
こっそりと・・・
事業所の対応は、全利用者のお宅に電話をかけ安否確認し、1人暮らしや
日中独居の方は、とりあえず事業所に避難して来てもらいました。
サービス内ではなく無償ボランティアで迎えにいきました。
家族の居る方や、しっかりした人は、「大丈夫です。」と連絡きたし、
生活援助で入っている方からは、「大変だろうから、今日はキャンセルでいいよ」
等の連絡があったり・・・
これも中越地震という大災害を皆が経験したからでしょうか?

今回は、周辺地域だったので、このような対応ができたのだと思います。
3年前は、私もまだ介護職ではなかったので、ものすごく悲惨な状況は
経験していませんが、看護師の友達は、職場に行くこともできず、
しばらく家で待機状態でした。

またあのような大災害があったとしたら、ケースバイケースですが、
大事なのは家族です。
落ち着いて、連絡できる状況であれば連絡しますが、利用者さんもどこに
避難しているか分からないし、車での移動もまずムリ!
できる範囲で、歩いていける範囲の利用者さんの安否確認がせいぜいでしょう。

利用者さんたちも案外隣近所で助け合って避難してたりするし・・・
でもこれは田舎ならではの助け合いによるところが大きいと思いますが。
家の中も残らずめちゃめちゃだから、サービスどころじゃないし、
利用者さんもサービス内容より、心のよりどころ?っていうか精神面で
支えが必要になってくる。そうなると、ケアマネさんのほうが結構大変になるんじゃないかな
実際、介護の必要な人は、周辺の安全な地域の介護施設探したり、いろいろな
相談にのったり・・・。

いろいろと書き連ねましたが、私も絶対こうするって断言できません。
が、できることで精一杯対応しなければと思います。(綺麗事かもしれませんが)
でも、大災害を経験した者の意見として参考になればと思い(ならないか・・・^^;)
書き込みました。

713 :ホームヘルパー名無しさん:2007/09/12(水) 09:06:49 ID:myq6LcDg
今日、超むかついた勤めて三年目になるのに、「そういうときは、こうするん
だよ。」だと。わかっとるわ!偉そうに!お前は管理者か!もうお前なんか
まともに相手にする新人は、一人もおらん!お前から情報もらおうと、思う非
常勤のあの女だけ!みんなお前にはむかついとります。


























































































714 :469:2007/09/12(水) 22:11:01 ID:2S/EYCqo
ちょんまげさん、参考になりますよ。
被災地を経験したのヘルパーさんの書き込みを見ること
はなかなかできないんですから。
状況によっては、PCだって使えませんものね。

事業所に避難してもらったのですね。
こういう状態では、たしかに仕事というより、地域での支えあい精神
ボランティアになってしまいますよね。
仕事抜きですよね、やっぱり。
できうる限りの範囲でね。

でもご家族も儀無事で何よりでした。
これからのご活躍お祈りいたします。

715 :まなみ:2007/09/13(木) 17:25:37 ID:rhHFVFF2
うち(社協なんですけどね) あと2〜3年をめどに訪問介護・訪問入浴から
撤退して、民間に移行するそうです。
通所については言及されていませんでしたが、いずれにしても合併するなど
縮小傾向にあることは確かなようです。
在介・包括のみ残して 正規職員以外は切り捨てるつもりでしょうね。
いよいよ あやしくなってきたな。

716 :ホームヘルパー名無しさん:2007/09/14(金) 18:44:16 ID:K9UNy83+
永沢と太郎死にやがれ。

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